Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Форменные поясные бляхи >> Идентификация, Вопросы >> Бляха с вензелем Петра I. Тема почти закрыта.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249056645

Сообщение написано slade 31.07.2009 :: 20:10:45

Заголовок: Бляха с вензелем Петра I. Тема почти закрыта.
Создано slade 31.07.2009 :: 20:10:45

http://i28.tinypic.com/24blwqt.jpg

Все-таки мне очень нравится выражение "Событие не зафиксированное документально, считается не состоявшимся"(кажется, где-то так звучит)
Подобные бляхи мы обсуждали уже несколько раз, но к определенному выводу прийти не могли.
Я, первоначально, считал, что такие бляхи носили или нижние чины Петергофской полиции или члены добровольной пожарной дружины имени Петра Первого(была такая). Но, никаких доказательств данным версиям найти не удавалось. Кстати, у пожарной дружины на флаге такой же вензель.Ближе всех к истине был Serapo, сразу же отказавший в жизнеспособности версии о Петергофском правлении( так же считал и Ger) и предполагавший, что это учебное заведение. Мнение Serapo некоторое время назад получила косвенное подтверждение, но я не озвучивал данное открытие, так как не имел документального подтверждения. И вот такие данные теперь есть.
В сентябре 1914 года Петроградской гимназии Императора Петра Великого (до 1913 Введенская) были присвоены форменные знаки на фуражку и поясную пряжку (бляху).Согласно образцовому рисунку и описанию на бляхе белого металла, с обрезанными углами, размещается знак, который состоит "...из латинских инициальных букв имени Императора Петра Первого под императорскою короною. Ниже инициалов-римская цифра "I". Рисунок не могу привести, так как он не качественный и, чтобы скопировать его в библиотеке потребуется определенное время(а могут и вообще не позволить).
В заголовке написал, что "тема почти закрыта" по одной причине. В описании и рисунке знака и бляхи присутствует одна, очевидно важная деталь, которой нет на бляхе. Там написано "...под императорской короною с лентами". Кстати, когда лент нет, так и пишется.."под императорской короной".
Относительно пуговиц с вензелем Петра I, сообщение будет чуть позже в соответствующем разделе форума. Но, думаю, что все уже догадываются, что к чему.

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Петра I. Тема почти закрыта.
Создано Cube 01.08.2009 :: 03:05:08

Эта бляха - белого (под патиной) металла?
Не великовата ли она для мальчишек?
И возможно ли было, чтобы бляха была белая, а пуговицы - желтые? Как в описании униформы?

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Петра I. Тема почти закрыта.
Создано slade 05.08.2009 :: 09:59:17

Cube wrote:

Действительно, вопрос интересный. Как видно из истории поясных блях в русской армии их цвет почти 70 лет во многих частях не соответствовал установленному прибору и, по непонятным пока причинам, это никого не волновало. А здесь мы на данный момент имеем только закрепленные документом данные, что бляхи с вензелем Петра были установлены "белого" металла.Осталось найти документ по пуговицам

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Петра I. Тема почти закрыта.
Создано serapo 07.08.2009 :: 02:32:48

А мне вовсе не кажется странным, что бляхи не соответствовали прибору. Это же не совсем предмет униформы, а амуниция. Так же и эфесы шпаг и сабель всегда были латунные и золоченые, независимо от цвета пуговиц. И каски тяжелой кавалерии долгое время были с желтым металлом, хотя пуговицы были обоих цветов. А ведь бляхи на портупеях первоначально появились у кирасир - так что по цвету соответствовали налобникам касок, а не пуговицам. ;)

Сергей, а где удалось раздобыть данные про гимназию? В СУиР? ПСЗ-то в 1914 уже не было...

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Петра I. Тема почти закрыта.
Создано slade 07.08.2009 :: 10:27:16

С 1907 года цвет блях уже , в основном,в армии и гвардии соответствовал прибору. А мы обсуждаем бляху, присвоенную в 1914 году
Данные действительно из Собрания Узаконений

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Петра I. Тема почти закрыта.
Создано serapo 07.08.2009 :: 14:56:26

Согласен, при Николае 2 стали приводить бляхи к цвету прибора. Ну так ведь я и говорю, что у всех гимназий прибор был белый. Так что всё нормально.
А вот что за желтые пуговицы с вензелем Петра - это уже другой вопрос...

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Петра I. Тема почти закрыта.
Создано slade 07.08.2009 :: 17:51:16

Насчет желтых пуговиц с вензелем мне тоже интересно-откуда они?