Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го >> разное >> Прошу подсказать.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246299473

Сообщение написано avdvv 29.06.2009 :: 22:17:53

Заголовок: Прошу подсказать.
Создано avdvv 29.06.2009 :: 22:17:53

Вроде простой орел на кокарде, а кто не пойму.
http://s45.radikal.ru/i109/0906/32/6ef698bd644ft.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0906/32/6ef698bd644f.jpg.html)
фрагмент.
http://s45.radikal.ru/i107/0906/33/4609a9293be5t.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0906/33/4609a9293be5.jpg.html)

Заголовок: Re: Прошу подсказать.
Создано ger 30.06.2009 :: 14:11:11

кокарда придворных лакеев

Заголовок: Re: Прошу подсказать.
Создано avdvv 30.06.2009 :: 18:17:08

Спасибо уважаемый. Что то типа обслуги, повара, швейцары, кучера и т.п.?

Заголовок: Re: Прошу подсказать.
Создано ger 30.06.2009 :: 19:23:59

у Брокгауза и Ефрона есть словарная статья "Придворное ведомство"
там описана довольно сложная иеирархия " Придворные служители разделяются на низших (камер-лакеи, камер-казаки, скороходы, вершники и проч.) и высших (камер-фурьеры, гоф-фурьеры, камердинеры, мундшенки, кофешенки, тафельдекеры, кондитеры и метрдотели)."

Заголовок: Re: Прошу подсказать.
Создано avdvv 30.06.2009 :: 20:59:11

У меня только 7 томов, была подписка полная, но кинули меня, как пацана, ни денег, ни томов. :)
Спасибо уважаемый.

Заголовок: Re: Прошу подсказать.
Создано avdvv 04.07.2009 :: 12:57:34

А вот еще фотография с похожим шитьем ворота, но два Станислава!!! Неужели тоже придворный лакей?
http://s49.radikal.ru/i126/0907/68/ed606f72f328t.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0907/68/ed606f72f328.jpg.html)

Заголовок: Re: Прошу подсказать.
Создано Grade7 05.07.2009 :: 04:53:14

Двух Станиславов на фото нет.Есть знак ордена Св.Станислава IV степ. и знак ордена Св.Анны III степ.

Заголовок: Re: Прошу подсказать.
Создано avdvv 05.07.2009 :: 08:45:26

Спасибо уважаемый Олег. Надо подтянутся в наградах, а то совсем ни черта не знаю.

Заголовок: Re: Прошу подсказать.
Создано Grade7 05.07.2009 :: 09:59:15

Это не страшно!Всему своё время! ;)

Заголовок: Re: Прошу подсказать.
Создано Parovoz 05.07.2009 :: 20:49:49

avdvv wrote:

А вот еще фотография с похожим шитьем ворота

Чиновник, какого именно ведомства - непонятно, не исключено, что и военного. Очень характерны чиновничьи погоны с особым рисунком галуна. Что же касается петлиц на коротнике, то ежели приглядеться, видно, что они, во-первых, разного рисунка, а во-вторых, у первого персонажа они выполнены из нашитого на воротник галуна, а вот у второго - вышиты нитью, так же, как и офицерские петлицы начала ХХ в.

Заголовок: Re: Прошу подсказать.
Создано slade 20.08.2009 :: 22:34:50

К сожалению, выставляя первое фото в данном посте его владелец не увеличил отдельные детали фото, поэтому движение мощной форумной мысли двинулось в направлении придворных лакеев. Однако, это не совсем правильно. Теперь данное фото после обмена оказалось у меня и можно сделать несколько иные выводы. К сожалению, форма обмундирования-не мой профиль, но что касается фурнитуры, то, вывод иной. Это железнодорожник. Или чиновник, имеющий отношение к МПС. На это указываю не только пуговицы, имеющие изображение топора и якоря.

http://i27.tinypic.com/2rr5jiq.jpg

Определенно, туману напустил орел на кокарде. Но, при более тщательном просмотре в увеличенном виде, можно увидеть, что орел имеет внизу те же топор и якорь.

http://i25.tinypic.com/2vudk03.jpg

Рисунок подобных кокард мы можем видеть все в том же прейскуранте-каталоге

http://i32.tinypic.com/1z4zc6d.jpg

Но, самое интересное в другом. В книге В.Лапина "Нагрудные знаки и жетоны ж.д. транспорта" я нашел такие данные: в августе 1903 года начальник Юго-Западных железных дорог издал приказ №140 "О нарушении служащими на форменных фуражках гербов установленного образца".В приказе сообщалось, что форменная одежда и форменные знаки установлены на данной дороге приказом в сентябре 1879 года, однако..."некоторые служащие, как на линии, так и в Управлении позволяют себе носить на форменных фуражках, вместо присвоенного дороге посеребренного знака(герб), эмалированные круглые или овальной формы(образцы можно увидеть на странице каталога-прейскуранта-Slade) кокарды с белым орлом на черном фоне.Ношение этих кокард является нарушением установленной формы одежды и ни в коем случае не может быть допускаемо".
Вот так! Получается, что подобные кокарды-"неуставняк". А учитывая, что обсуждаемое фото сделано в Царстве Польском, да и фирма, вероятно, выпускала данный предмет в немалых количествах, подобные нарушения не были редким явлением.

Заголовок: Re: Прошу подсказать.
Создано ger 20.08.2009 :: 23:05:21

во как.
жаль.
столько придворного, казалось бы в его хитрой физиономии.
но пришел Slade и все испортил. :(
фотографий железнодорожников много, вот чиновников придворного ведомства почти нет.

Заголовок: Re: Прошу подсказать.
Создано Parovoz 22.08.2009 :: 13:31:13

slade wrote:

..."некоторые служащие, как на линии, так и в Управлении позволяют себе носить на форменных фуражках, вместо присвоенного дороге посеребренного знака(герб), эмалированные круглые или овальной формы(образцы можно увидеть на странице каталога-прейскуранта-Slade) кокарды с белым орлом на черном фоне.Ношение этих кокард является нарушением установленной формы одежды и ни в коем случае не может быть допускаемо".
Вот так! Получается, что подобные кокарды-"неуставняк". А учитывая, что обсуждаемое фото сделано в Царстве Польском, да и фирма, вероятно, выпускала данный предмет в немалых количествах, подобные нарушения не были редким явлением.

Но кому-то же официально были присвоены такие кокарды?

Заголовок: Re: Прошу подсказать.
Создано slade 22.08.2009 :: 18:45:13

Вопрос ставится правильно-кокарды есть на фото и в каталоге..Я привел данные, которые мне доступны на данный момент..Если в книге все процитировано точно-то данные кокарды являются "неуставными". Однако, определенные нестыковки видны невооруженным глазом. я, прежде всего, о том, что 1.кокарда военного образца(по форме овала). 2.мне сложно представить, что чиновник, или служащий мпс расхаживает поулицам и фотоателье в фуражке с отличительным знаком, который ему вообще не полагается. Тут же все на виду, бляха с накладным орлом или пуговицы с накладными гербами все-таки остаются теми же самыми предметами, которые внешне соответствуют описаниям.

Заголовок: Re: Прошу подсказать.
Создано serapo 27.08.2009 :: 02:55:23

А на мой взгляд - всё просто. Форма, установленная в 1878-1879, предусматривала ношение на фуражке герба дороги. Для частных дорог это, как известно, 2-3 щитка и лента с названием.
Позднее эта форма была принята и для казенных ж.д., но с гос. гербом с топором-якорем внизу.
Подозреваю, что упоминаемые в приказе нарушители вместо герба частной дороги просто носили кокарду казенных дорог.