Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Интересная пуговица
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1245832845

Сообщение написано slade 24.06.2009 :: 12:40:45

Заголовок: Интересная пуговица
Создано slade 24.06.2009 :: 12:40:45

На сайте ww.2 обсуждают вот такую пуговицу. Владелец предмета зашел в классификатор нашего сайта, ничего не нашел. Честно говоря, постоянно удивляет, что по мундирным пуговицам люди задают вопросы где угодно, но не на профильном сайте. Давайте прикинем, кому могла данная пуговица принадлежать. Скорее всего учебное заведение, но какое?
Так, на вскидку "Художественное Училище Остермана"(не знаю-было ли такое..)

http://i40.tinypic.com/1z1vg3a.jpg

http://i40.tinypic.com/29b0ndj.jpg

Заголовок: Re: Интересная пуговица
Создано sasha 24.06.2009 :: 22:32:39

Моя гипотеза. Художественное Училище Одесского Общества изящных искусств, с 1909г.
им. Великого Князя Владимира Александровича Романова(3 сына Александра 2,отсюда и великокняжеская корона). Прошу прощения за опечатку.

Заголовок: Re: Интересная пуговица
Создано Mitya_Ivanov 27.06.2009 :: 05:42:16

"...отсюда и великокняжеская корона"
Вернее - императорская.

Заголовок: Re: Интересная пуговица
Создано Cube 28.06.2009 :: 04:21:33

Одной загадкой меньше!
Думаю, окончательное название - Одесское Художественное Училище

Заголовок: Re: Интересная пуговица
Создано slade 18.07.2009 :: 08:46:15

sasha wrote:

Судя по документам, наличие в названии учебного заведения имени представителя царской фамилии не приводило к автоматическому появлению корон или вензелей на эмблемах данного заведения. Похоже, данный элемент мог появиться на пуговицах, фуражечных знаках или поясных бляхах только после высочайшего разрешения в индивидуальном порядке для каждого конкретного училища или института.
Поэтому, огромное количество различных учебных заведений имевших в своем названии имена русских императоров, императорских корон или вензелей на своих эмблемах не имели.

Заголовок: Re: Интересная пуговица
Создано Cube 18.07.2009 :: 22:29:49

Упоминание "Императорское" в названии заведения влекло за собой появление короны в эмблеме.
Так вроде и вензель императора тоже появлялся на эмблеме вслед за упоминанием в названии?
Уточните, Slade, какие заведения Вы имели ввиду?

Заголовок: Re: Интересная пуговица
Создано slade 19.07.2009 :: 00:11:45

Cube wrote:

Банк данных по гражданским учебным заведениям пока наполняется, но пару примеров могу привести:
Императорская 1-я Казанская гимназия, имела в названии слово "Императорская" с 1770-80-х годов.
В 1898 году из Казанского учебного округа поступило ходатайство от педагогического совета гимназии с просьбой (в честь 100-летия возобновления данного учебного заведения) о разрешении иметь на фуражках учеников, над существующим на данный момент знаком изображение Императорской короны.

Гатчинское реальное училище Императора Александра III
Учреждено 1 июля 1898 с таким названием.И лишь по ходатайству директора училища (который быстро подсуетился) 25 июля того же года было Высочайше разрешено ученикам иметь на фуражках над буквами города и училища "А III с императорскою над ними короной.

Заголовок: Re: Интересная пуговица
Создано Cube 19.07.2009 :: 02:49:07

Ну так это нормально! В каких-то уч.заведениях зазевались, но всё равно потом спохватились и
восстановили статус кво...
Но это, возможно, неписанное правило, в основном, соблюдалось...

Заголовок: Re: Интересная пуговица
Создано slade 19.07.2009 :: 19:39:06

Cube wrote:

Ув.Cube!Вы, по непонятным мне причинам, продолжаете придерживаться точки зрения, что и появление в названии слова "Императорское" и присвоение имени Императора "влекло за собой появление короны или вензеля в эмблеме" учебного заведения. Я,на конкретных примерах пытаюсь доказать, что это, скажем, несколько не так, но....
Еще пример:
7 июня 1896 года Бакинской мужской гимназии было присвоено имя "в бозе почившего Императора Александра III". И только 27 октября(т.е.почти через 4 месяца) по ходатайству попечителя Кавказского учебного округа на околышах фуражек и на поясных бляхах было разрешено среди заглавных букв названия города и гимназии разместить знак "А"(в документе не указана цифра III) с императорской над ним короной". То есть, по-моему, абсолютно понятно, что указ о присвоении имени Императора (живущего или умершего) не предполагал одновременное изменение формы учеников, и такое изменение происходило лишь после получения дополнительного разрешения(которое, кстати, могло и не последовать).
И что за "неписанное правило"?

Как дополнение фото учащегося упоминавшегося выше Гатчинского реального училища уже с новым знаком на фуражке...

http://i27.tinypic.com/ofri8g.jpg

http://i30.tinypic.com/34pdu92.jpg

Заголовок: Re: Интересная пуговица
Создано Cube 20.07.2009 :: 19:23:34

Ув. Slade, мы с Вами говорим, наверное, об одном и том же.
Разумеется, Вы правы, - корона не появлялась сразу, автоматически, на кокарде или пряжке, после
дарования имени "Императорской". Я тоже не это имел ввиду. Я имел ввиду, что с этим
возникало право на корону или вензель, которое, насколько мне известно, всегда
использовалось, разумеется, после возбуждения соответствующих ходатайств, и длительных
хождений их по инстанциям. Четыре месяца у бакинской гимназии - срок очень короткий!
Мне неизвестны случаи, чтобы заведение, будучи Императорским, или имени Высочайшей особы
так и не воспользовалось (пусть и не сразу) своим правом отразить это в своей символике.

Заголовок: Re: Интересная пуговица
Создано slade 01.08.2009 :: 01:43:59

В продолжение интересного исследования. Всем нам знакомы пуговицы "ПУ" Петровского Училища СПб купеческого общества. Попалась информация на 1902 год, оказывается, данное училище состояло под Высочайшим покровительством Его Императорского Величества. Странно, что купцы не воспользовались таким случаем. во всяком случае мне пуговицы с "ПУ" и короной пока не встречались.

Заголовок: Re: Интересная пуговица
Создано Cube 01.08.2009 :: 02:31:37

Странно...
В справочнике "Весь Петербург" за 1914 год о шефстве и покровительстве ни слова.. Хотя указывают всегда.
http://i29.tinypic.com/2e37vo8.jpg

Если мне не изменяет память, рисунок пуговицы ПУ был официально утверждён и есть в ПСЗ.

Заголовок: Re: Интересная пуговица
Создано slade 02.08.2009 :: 00:54:41

Да, рисунок пуговиц "ПУ" был утвержден, но ранее названной мною даты, вот я и удивился по поводу Высочайшего покровительства и отсутствия короны на имеющихся пуговицах. Вероятно, покровительство не являлось поводом для изменения рисунка и появления на нем короны.

Попался интересный факт. В 1875 году историко-филологический институт в Санкт-Петербурге был наименован "Императорским". Интересна названная в документах Министерства Народного Просвещения причина. Оказывается,это было сделано для "различия двух существующих историко-филологических институтов в Санкт-Петербурге и Нижнем".

Заголовок: Re: Интересная пуговица
Создано Cube 04.08.2009 :: 19:42:16

Иногда сам чешешь затылок и не знаешь, что и думать...
Вроде здесь просится "Императорский Яхт-Клуб", но где корона?
http://i30.tinypic.com/2wrkhvt.jpg
Правда, если первая буква "Н", то были Невский и Нижегородский яхт-клубы...

Заголовок: Re: Интересная пуговица
Создано ger 04.08.2009 :: 21:17:42

у императорского были пуговки с якорем и короной,
у невского - якорь и НЯК (присутствует в каталоге)
и те и другие, довольно убедительно описаны у Низовского.

так, что наши затылки все еще в опасности. :)

Заголовок: Re: Интересная пуговица
Создано Cube 04.08.2009 :: 21:36:15

Не-е! В описаниях говорится о мундирах членов яхт-клубов!
А здесь ливрейная.

Заголовок: Re: Интересная пуговица
Создано slade 05.08.2009 :: 09:43:24

Вот по яхт-клубам тоже немало вопросов. Например, в уставе Невского яхт-клуба на март 1902 года описаны пуговицы для почетных и действительных членов клуба, а также для моряков.
Вот интересно, а как выглядели "клубные" пуговицы:..."черные с матовою серединою и с полированным бортом. На матовой середине полированный знак клуба"? У кого-нибудь есть такие?
По уставу, кроме этих пуговиц при белой форме членов клуба- пуговицы "белые", интересно так же "с матовою серединою"? А для вольнонаемных капитанов, шкиперов, штурманов, механиков и их помощников на судах клуба пуговицы металлические вызолоченные. У матросов просто металлические форменные.
Странно, что никак не обозначена форма обслуживающего персонала, а учитывая высокий уровень клуба, такой персонал должен был быть обязательно.

Заголовок: Re: Интересная пуговица
Создано serapo 07.08.2009 :: 03:07:13

Замечу, что под "Высочайшим покровительством" состояли очень многие заведения. Право на корону могли иметь не они, а те, которые были удостоены "Высочайшего имени" в названии.

Заголовок: Re: Интересная пуговица
Создано pavluha 14.03.2010 :: 15:41:10

В продолжение темы. На украинском аукционе продается вот такая накладная пуговка.
http://content.foto.mail.ru/mail/vybpavluha/1/i-825.jpg

Заголовок: Re: Интересная пуговица
Создано Cube 14.03.2010 :: 18:43:31

Такая пуговица здесь уже обсуждалась.

Заголовок: Re: Интересная пуговица
Создано pavluha 14.03.2010 :: 19:10:54

Cube wrote:

Такая пуговица здесь уже обсуждалась.

А это как раз та тема и есть.

Заголовок: Re: Интересная пуговица
Создано slade 14.03.2010 :: 22:03:27

Да, изображение букв и короны идентично рисунку на пуговице в начале данного поста...Но, первый вариант с бортиком и "матовый", а второй гладкий и без бортика... А это, уже "две большие разницы"