Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Коллекции >> Литовский саперный и резервный стрелковый
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1243929192

Сообщение написано Advokat 02.06.2009 :: 11:53:12

Заголовок: Литовский саперный и резервный стрелковый
Создано Advokat 02.06.2009 :: 11:53:12

По легенде - найдены в одном месте.
Олово, характерное вертикальное расположение ушка.

http://s46.radikal.ru/i112/0906/44/5b0018139558.jpg (http://www.radikal.ru) http://s56.radikal.ru/i152/0906/a3/adf863a2b2fd.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s55.radikal.ru/i149/0906/89/0364da4e0525.jpg (http://www.radikal.ru) http://s50.radikal.ru/i130/0906/40/94369483fd7a.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Создано slade 02.06.2009 :: 13:00:31

Представленные на фото пуговицы явный "самопал", то есть изготовлены нефабричным способом...Есть, конечно, некоторая вероятность того, что они были сработаны "вручную" в соответствующее время, но в такие "легенды" я лично верю только в случае находки подобного самим или в моем присутствии кем-нибудь из напарников...
Дополнение-интересно, что представлены весьма редкие и недешевые пуговицы....

Заголовок: Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Создано Advokat 02.06.2009 :: 20:06:29

slade wrote:

Понимаю Ваше недоверие. Но, пуговицы найдены не на территории Украины, куплены у копателя, которого давно знаю, по цене обычных оловянных пуговиц недорого в составе представленном на фото ниже. Внимательно их рассматривал и после приобретения - признаков их новодельного изготовления не нашел. Насчет ручного изготовления тоже сомневаюсь - находки сделаны в специфических почвах и почищены неполностью и непрофессионально, дополнительно учитываем что это олово.
№№ 1, 1, 3 во втором ряду также с вертикально расположенными ушками.
Дополнительный вопрос по нехарактерной плоской "пуговице" в левом верхнем углу диаметром 31 мм. Слишком великовата для мундирной пуговицы - может от амуниции?

http://s55.radikal.ru/i150/0906/7d/fdfef1c1fbe7.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s51.radikal.ru/i134/0906/fa/523b00def80f.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Создано Cube 02.06.2009 :: 22:47:14

По работе и фактуре пуговицы вышли явно из-под одной руки...
Все эти полки могли быть в досягаемости одной мастерской?

Заголовок: Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Создано Advokat 02.06.2009 :: 23:21:01

Cube wrote:

Вполне возможно, тем более территория современной Белоруссии включает и сопряжена с Польско-Литовскими землями.

Заголовок: Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Создано slade 03.06.2009 :: 01:40:09

Показанный набор пуговиц еще более "затуманил" ситуацию...Как правильно заметил Cube "По работе и фактуре пуговицы вышли явно из-под одной руки..." В своем посте я и писал о том же, что форма для отливки резалась вручную без особого соблюдения пропорций...Интересно представить, как в этом ряду выглядела бы пуговица гвардейского фурштата.
Насчет одной мастерской для всех обозначенных на пуговицах частей- очень сомнительно..Во-первых-в полках были свои мастерские, во-вторых-вы уж меня извините, но качество изображения "не нашей мануфактуры", а в-третьих:-вот такая деталь-Пуговицы Литовскому саперному батальону были установлены в декабре 1829 года, а в мае 1831 данный батальон был переименован в 6-й саперный,естественно с заменой пуговиц. А пуговицы с "Р.С." появились только в марте 1848 года, т.е. через 17 лет. Конечно, эта мастерская могла все эти годы стоять на одном месте и пуговицы просто складировались под столом ожидая своего "копателя"...Чего только не бывает в жизни...

Очень понравилась пометка Адвоката о том, что "пуговицы найдены не на территории Украины".
"Всю контрабанду делают в Одессе, на Малой Арнаутской улице"...сказал Остап

Заголовок: Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Создано Advokat 03.06.2009 :: 02:17:13

Я не зря упомянул неукраинскую территорию и отношение к польско-литовским землям. Стилизация № 7-ок в нижнем ряду и гренад над топорами во 2-ом ряду действительно похожа на "не нашу мануфактуру". Но не будем забывать и о Польше в составе России, особенно до подавления польского мятежа в 1831 году.
Подчеркну, что пуговицы найдены не в одном месте, а на территории одной местности.
Вопрос по 31 мм гренадерной артиллерии остается открытым, так же как и тема стилизации мундирных пуговиц Царства Польского в составе России.
Владельцы оловянных пуговиц литовского саперниго и резервного стрелковых батальонов отзовитесь.

Заголовок: Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Создано Cube 03.06.2009 :: 12:58:18

Меня-таки мучают смутные сомнения...
Без обид: рука изготовителя одна, а временной разрыв - 17 лет и, потом, патина,
состояние и остатки грунта на них одинаковые, хотя найдены в разных местах...
Мне за долгие годы собирания пуговиц попалась только парочка с вертикальным
распожением уха, а тут их вона сколько...

Заголовок: Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Создано kott 03.06.2009 :: 15:54:30

Резанина современная 1000%...... >:(

Заголовок: Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Создано Advokat 03.06.2009 :: 23:10:19

kott wrote:

Резанина современная 1000%...... >:(

С этого момента поподробнее, желательно обоснованно. Если необходимо могу сделать более четкие фото из разных ракурсов. Непонятен также экономический смысл при цене 5-8 долларов за штуку.

Заголовок: Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Создано alex555 03.06.2009 :: 23:43:03

kott wrote:

Резанина современная 1000%...... >:(

Согласен с КОТТом.Самое голимое фуфло.

Заголовок: Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Создано ger 04.06.2009 :: 01:04:40

"Добрые люди набросились на него, как собаки" М.А. Булгаков :(

а чо, так сразу "фуфло, фуфло".
вполне возможно, что резьбой по олову, как альтернативным способом чистки, занимался копатель, нашедший пуговки.
ну перестарался, слишком высоко поднял рисунок и маленько испоганил его, ну так не со зла.
рисунок на олове страдает в земле в первую очередь, видел одну гладкую оловянную из земли - как огурчик, чуть токо края пообтюрхались.

а изготовление болванок, с последующей резьбой, не только глупо, но и экономически нецелесообразно.
что мешает отливать уже с рисунком, благо медных пуговок с хорошим чеканом для модели, найти не сложно.

Заголовок: Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Создано Advokat 04.06.2009 :: 01:45:39

Высказаться негативно проще всего, а где аргументы.
И вообще, кто из оппонентов, кричащих "фуфло" хотя бы находил оловянные пуговицы.
Выставьте свои копаные - тогда посмотрим.

Заголовок: Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Создано kott 04.06.2009 :: 12:09:35

Резаные пуговици гуляют на рынке уже лет 8, не раз уже выставлялись на этом сайте, и большенство коллекционеров с ними сталкивались, многие обожглись, я знаю "мастера" кто режит такие просто для развлечения, болванки делать не надо, лысых пуговиц от 10р. полно на рынке. И где вы видели такие нелепые гренады, пушки, цифры и буквы на Русских пуговицах!? Вчера например на Минском клубе продовали точно такуюже оловянную Р.С., вот уже и серия...
А оловянные пуговици я сам не выкапывал, зато покупал и покупаю регулярно :)

Заголовок: Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Создано vinodel 04.06.2009 :: 14:34:26

Advokat скажите ваши пуговицы не из Бреста случаем к вам прибыли? Просто мне буквально несколько дней назад предлагали точно такую Р.С, как у вас. Мне она сразу не понравилась по следующим причинам:
1) Она была очень тяжёлая для оловянной копаной пуговицы. По крайней мере ни одна из моих оловянных пуговиц столько не весит. Такое впечатление что это не олово, а свинец.
2) Кривые, некрасивые буквы. Собственно на вашем фото это видно.
3) Одна точка, а не две. Правда я не уверен, что на всех настоящих стояло по две точки, но когда разглядывал пуговицу этот факт бросился в глаза.
4) ушко - лопатка как у латунных с маленькой дырочкой, а не кругляшок как у оловянных, да и по толщине какое-то тонкое, на фото это тоже видно. Да и расположено оно было даже не вертикально как у вас, а под углом где-то градусов 45 к надписи.
Предлагали мне её уже не за 8$, а в 5 раз дороже. Когда я сказал продавцу, что мне пуговица не нравится, он сказал - "Ты что, здесть же всё как по каталогу!! И цена тоже!!" В каталоге видимо не очень удачный рисунок для копирования ;D. Так что прав Kott - это уже серия.

Заголовок: Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Создано Abhas 04.06.2009 :: 21:23:12

kott wrote:

Резанина современная 1000%...... >:(

Без каких либо вариантов... :'( :'(

Заголовок: Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Создано Advokat 04.06.2009 :: 21:56:26

Abhas wrote:

[quote author=kott link=1243929192/0#8 date=1244030070]Резанина современная 1000%...... >:(

Без каких либо вариантов... :'( :'(
[/quote]

Все?

Заголовок: Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Создано Игорь Жмак 05.06.2009 :: 01:09:18

У меня как то проходила вот такая копаная пуговка, олово
http://i41.tinypic.com/aua64m.jpg
Цифра 7 схожа с цифрами представленными уважаемым Advokat

Заголовок: Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Создано slade 05.06.2009 :: 01:18:55

Так это вообще, похоже, не Россия

Заголовок: Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Создано zubas 05.06.2009 :: 01:32:39

ближе к теме о литовских полках - пуговица настоящая
http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/sagos/litovskij95.jpg

Заголовок: Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Создано fr402 06.06.2009 :: 02:15:21

Поправьте меня, если ошибаюсь, но по-моему оловянных пуговиц с литерами Р.С. не было. Стрелковые батальоны имели оловянные пуговицы весьма непродолжительное время - с 28.05.1855 по 17.12.1856. Резервный стрелковый был расформирован в 1854 году. У меня в коллекции бронзовая. Начертание букв совсем другое.

Заголовок: Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Создано ger 06.06.2009 :: 03:04:03

пуговки резервного стрелкового всегда были желтые. с 1848 по 1854.
осталось только доказать отсутствие фурштата у этого батальона или если он был, то что и у него не было оловянных "РС"

Заголовок: Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Создано kott 07.06.2009 :: 22:25:15

ger wrote:

Это мы врятли докажем :), явно он был....

Заголовок: Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Создано fr402 08.06.2009 :: 01:06:06

kott wrote:

[quote author=ger link=1243929192/15#21 date=1244243043]пуговки резервного стрелкового всегда были желтые. с 1848 по 1854.
осталось только доказать отсутствие фурштата у этого батальона или если он был, то что и у него не было оловянных "РС"

Это мы врятли докажем :), явно он был.... [/quote]
А вот это вопрос. Был ли положен резервному подразделению фурштат??? И где доказательства того, что он явно был?

Заголовок: Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Создано Cube 08.06.2009 :: 12:55:51

Ну... специалист-то разберётся быстро. Надо лишь найти штаты этих батальонов...