Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Форменные поясные бляхи >> Идентификация, Вопросы >> Армейская пряга 1907?
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1238761064

Сообщение написано profvtm 03.04.2009 :: 16:17:44

Заголовок: Армейская пряга 1907?
Создано profvtm 03.04.2009 :: 16:17:44

Помогите определить и степень редкости.Клеймо А.О.Ч.
http://s44.radikal.ru/i104/0904/0e/4501bdf43e73.jpg,
http://s49.radikal.ru/i123/0904/31/2753f60a5cf2.jpg

Заголовок: Re: Армейская пряга 1907?
Создано ger 04.04.2009 :: 01:05:20

из КАТАЛОГа - ОПРЕДЕЛИТЕЛя "ПОЯСНЫЕ БЛЯХИ РУССКОЙ АРМИИ И ФЛОТА"
"Размер 5,3 х 8,3 см.
Материал желтая медь
Состав сплава 60-65% медь,
35-40% цинк
Вес 74,5 г.
Особенности конструкции Правостороннее крепление, одна скоба, шпенек
период 1907-1917
70-100 Евро

Армейские пехотные части войск
Конвойные команды
Все части управлений и заведений военного ведомства, имевшие на медных пуговицах изображение орла"
и из основной книги:
"А.О.Ч.
Меднопрокатный завод основан в 1842 году купцом 2-й гильдии Иваном Филипповичем Чикиным. Находился в Царскосельском уезде Санкт-Петербургской губернии, в Рождественской волости, вблизи деревни Даймище. После смерти И.Ф.Чикина его дело продолжили сыновья Иван и Александр. Предприятие стало называться «Меднопрокатных и алюминиевых изделий и трубный завод «Наследники И.Ф.Чикина». С 1913 года предприятие преобразовано в Акционерное общество Сиверских металлопрокатных заводов. В Сиверской находилось правление общества.
... Один из основных поставщиков блях для армии, а с 1912 года и для частей флота. По данным администрации предприятия в день изготавливалось до 10 тысяч блях для армейских поясных ремней. По имеющимся сведениям только для армии по контрактам было поставлено более 500 000 блях. "

Заголовок: Re: Армейская пряга 1907?
Создано slade 04.04.2009 :: 14:30:03

Хотелось бы немного уточнить данные, любезно процитированные ув. ger.
Учитывая, что "А.О.Ч." ,судя по документам, был одним из основных поставщиков блях для военного ведомства показанная бляха не является редкой...Кстати, стоимость в каталоге указана для блях в состоянии VF, не подвергавшихся чистке и реставрации..Отсюда надо делать вывод по возможной оценке...

Заголовок: Re: Армейская пряга 1907?
Создано ger 04.04.2009 :: 15:32:56

я не стал уточнять критерии оценки, потому как по мне, бляха в отличном состоянии. :)

Заголовок: Re: Армейская пряга 1907?
Создано Cube 05.04.2009 :: 04:54:33

Если следовать нумизматической терминологии, то состояние VF - весьма неважное...

Заголовок: Re: Армейская пряга 1907?
Создано ger 05.04.2009 :: 13:03:51

Cube wrote:

Если следовать нумизматической терминологии, то состояние VF - весьма неважное...

VF - very fine

Заголовок: Re: Армейская пряга 1907?
Создано Cube 05.04.2009 :: 19:49:46

Обозначение состояния предмета латинскими буквами - чисто нумизматическая "фишка".
Существует совершенно чёткое разъяснение, какое именно состояние подразумевается
под тем или иным обозначением.
И не смотря на то, что перевести с английского эти слова можно как "превосходно",
любой нумизмат подтвердит, что это "превосходно" означает весьма среднее состояние предмета.
Как обозначение "G"- good , "хорошо" означает состояние вообще никакое.

Заголовок: Re: Армейская пряга 1907?
Создано slade 05.04.2009 :: 23:18:06

Cube wrote:

Посмотрим, как, для примера, трактует "Конрос" свой вариант "степени сохранности монет
VF"-"очень хорошая"- монета мало обращавшаяся, сохранилась большая часть оригинальной поверхности.

Естественно, в отношении блях для поясных ремней и портупей не все критерии, применяющиеся в нумизматике подходят. Однако, в данном случае, меня, например, привлекло определение "мало обращавшаяся". Поясные бляхи периода российской Империи могут имеет состояние предмета, вообще не бывшего в обращении, только в случае их музейного хранения при поступлении в музей из магазина образцов или полкового музея. Согласитесь, что данные бляхи вряд ли поступают на рынок и циркулируют между коллекционерами. А все остальные бляхи появляются из разных источников-хранившиеся в семьях,на чердаках, в подвалах, и "копанные". Исключая последнюю категорию, имеющую в любом случае следы пребывания в земле, остальные все равно какое-то время носились на ремнях, какие-то больше, какие-то меньше...Тут и появляются следы "обращения", которые на внешний вид практически не влияют, но имеются...
Вот, хотя бы такие бляхи...Жаль, ни фотоаппаратом, ни сканером толком не удается передать видимое глазами различие в цвете. Верхняя- гвардейская, изготовлена из красной меди.

http://i39.tinypic.com/s42gr5.jpg