Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Форменные поясные бляхи >> Идентификация, Вопросы >> Гренадерский артиллерийский батальон!
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1238517246

Сообщение написано штангист 31.03.2009 :: 20:34:06

Заголовок: Гренадерский артиллерийский батальон!
Создано штангист 31.03.2009 :: 20:34:06

Хочу узнать по поводу подлинности! Предмет на комиссии! Хочу купить и я боюсь покупать, т.к. у меня есть сомнение! :-?

http://i058.radikal.ru/0903/d7/79a7348ced48.jpg

http://s43.radikal.ru/i102/0903/fa/8ce6ce2ac521.jpg

Заголовок: Re: Гренадерский артиллерийский батальон!
Создано штангист 01.04.2009 :: 01:34:23

Неужели здесь нет специалистов по пряжкам? :-/

Заголовок: Re: Гренадерский артиллерийский батальон!
Создано ger 01.04.2009 :: 01:40:37

я не специалист, но мне не нравится когда штамп не соответствует контрштампу, возникает мысль о литье, которое из-за своей дороговизны при производстве блях не использовалось.

Заголовок: Re: Гренадерский артиллерийский батальон!
Создано штангист 01.04.2009 :: 02:01:46

Мне тоже не нравится! Честно говоря, я как увидел эту пряжку и у меня сразу возникли сомнения, что это натуральная копия! Я хоть не авторитет по пряжкам, но немножко разбираюсь! Я еще молодой! ;)

Кто еще выскажет? Хотелось бы еще услышать опытного специалиста Сергея (Slade)!

Пы Сы: Если надо другие ракурсы, готов выставить по вашей просьбе!

Заголовок: Re: Гренадерский артиллерийский батальон!
Создано demonoid74 01.04.2009 :: 11:15:56

А Вы постучите по ней навесу. Если звук глухой то литье или пряжка горела.
Но на Ваше следов горения нет.
Хотя мне кажется не литой. Мне больше нравится но, что-то смущает в ней.
Все сомнения трактуются в пользу сомнений!
И посмотрите следы напильника на углах уж больно они округлые.

Вот литая с явными раковинками

http://img17.imageshack.us/img17/2439/december081193.jpg

Заголовок: Re: Гренадерский артиллерийский батальон!
Создано штангист 01.04.2009 :: 11:35:44

Сейчас только что стучал! С одной стороны не звенит, а с другой не глухой... Следы напильника есть, но не везде!

Мне не нравиться, что весит много! Вес +/- 80,50 грамм...

В сегодня в обед я еще добавлю фото...

Заголовок: Re: Гренадерский артиллерийский батальон!
Создано demonoid74 01.04.2009 :: 11:41:14

Все сомнения трактуются в пользу сомнений!

Заголовок: Re: Гренадерский артиллерийский батальон!
Создано штангист 01.04.2009 :: 11:46:57

Это точно!

Заголовок: Re: Гренадерский артиллерийский батальон!
Создано demonoid74 01.04.2009 :: 12:03:49

Вот эти вроде один в один с Вашей ...
И тоже скругленные углы
http://www.pugoviza.ru/files2/class_buckl_cat.shtml?d=1&n=art&fn=art

Заголовок: Re: Гренадерский артиллерийский батальон!
Создано Cube 01.04.2009 :: 15:40:15

Да похожа она на настоящую.. Звенеть особо и не должна - паяная перемычка гасит
колебания, а хорошее литьё звенит ого-го... Контрштамп может и не совпадать.
Можно попробовать поискать литейные дефекты на поверхности.. Раковины и т.д.

Заголовок: Re: Гренадерский артиллерийский батальон!
Создано Vodorosl 01.04.2009 :: 18:09:27

Вот ссылка по теме: http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1206805727/12#12

Заголовок: Re: Гренадерский артиллерийский батальон!
Создано slade 02.04.2009 :: 00:31:59

Хотел тоже ссылку на этот пост поставить, но Vodorosl меня опередил...
Там я бляху показывал, полученную из "копательских" источников, вроде бы сомнений не вызывала...Вообще же, меня несколько удивляет, почему именно на таких бляхах с гренадой и пушками скоба под ремень обычно какая-то нестандартная и очень широкая...Никаких особых таких отклонений по оформлению в документах военного ведомства не упоминается, к тому же на такую скобу, по-моему , и шпенек сложнее приладить...Но, это бляхи все после 1899 года, из латуни...а ведь были и из красной меди, только ограниченное количество и скобу должны иметь на другую сторону...Как,впрочем и такие же из латуни, но более ранние..
По представленной же бляхе, есть у меня какие-то сомнения, но надо бы в руках подержать, прочувствовать...Но, сомнения есть...
Вообще интересно, встречается некоторое количество таких "сомнительных" блях с гренадами и пушками, а вот с гренадой и топорами(желтой меди)совсем нет, хотя они и более дорогие(во всяком случае в каталоге-определителе немного повыше оценены)

Заголовок: Re: Гренадерский артиллерийский батальон!
Создано штангист 02.04.2009 :: 14:31:31

Всем спасибо!

Фот еще дополнительные фотки...

http://i017.radikal.ru/0904/79/7ebabceb1543.jpg
http://s48.radikal.ru/i121/0904/24/1800bba8d324.jpg
http://s43.radikal.ru/i099/0904/ee/0f1a9195d43d.jpg
http://s53.radikal.ru/i140/0904/4e/8160bada35e1.jpg
http://i008.radikal.ru/0904/d7/fd0a4971b8b3.jpg
http://s58.radikal.ru/i161/0904/f7/dde7b20fb68d.jpg
http://s42.radikal.ru/i095/0904/a5/cdf26aaaea23.jpg

Заголовок: Re: Гренадерский артиллерийский батальон!
Создано demonoid74 02.04.2009 :: 14:41:17

Cube wrote:

а хорошее литьё звенит ого-го...

Вы имеете в виду литье под давлением?

Заголовок: Re: Гренадерский артиллерийский батальон!
Создано Cube 02.04.2009 :: 15:00:26

:) Я имею ввиду, что деталь, отлитая любым способом, но качественно - без внутренних
расслоений, не перегретым и не холодным металлом, без посторонних включений и т.д.
будет звенеть ого-го! Скажу иначе - колокола-то лили!

Заголовок: Re: Гренадерский артиллерийский батальон!
Создано slade 05.04.2009 :: 23:23:15

Cube wrote:

Ну, так мы совсем далеко зайдем. как-то мне казалось, что колокола звенят, не из-за того, что их именно лили, а больше по причине соответствующей формы.
Кстати, только сейчас обратил внимание на название поста. Не было никаких гренадерских арт.батальонов. Были гренадерские батареи

Заголовок: Re: Гренадерский артиллерийский батальон!
Создано Cube 06.04.2009 :: 02:49:43

:DSlade, не надо далеко заходить! Речь идёт только о том, что любая хорошо отлитая железяка
будет звенеть и, наоборот, плохо отлитый колокол звенеть не будет. Хотя колокола здесь,
конечно, не при чем, кроме того, что они литые.