|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl Форменные поясные бляхи >> Идентификация, Вопросы >> Помогите определить подлинность бляхи http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1233853552 Сообщение написано PavelV 05.02.2009 :: 21:05:51 |
|
Заголовок: Помогите определить подлинность бляхи Создано PavelV 05.02.2009 :: 21:05:51 Доброго всем времени суток! Господа, помогите разобраться вот с такой бляхой. Сомневаюсь в подлинности. выскажите свои соображения. http://i41.tinypic.com/vqlitg.jpg http://i44.tinypic.com/b55e7s.jpg http://i44.tinypic.com/e64o0h.jpg http://i44.tinypic.com/ej7vqs.jpg |
|
Заголовок: Re: Помогите определить подлинность бляхи Создано demonoid74 06.02.2009 :: 02:00:14 Да вроде как нормальная бляха.. Здесь подобная, самая нижняя, самая левая :) gosan wrote:
|
|
Заголовок: Re: Помогите определить подлинность бляхи Создано ger 06.02.2009 :: 03:17:05 demonoid74 wrote:
что-то я не понял, а что нормального в травленной бляхе. этак мы завтра и деревянную, но с орлом объявим нормальной. норма это то что написано в указе, написано выштампованный, будь любезен покажи контрштамп. армия сильна единообразием, максимальное в одежде, порождает такое же в мыслях. |
|
Заголовок: Re: Помогите определить подлинность бляхи Создано demonoid74 06.02.2009 :: 21:47:35 Имелось в виду тех времен, а не соответствие указу. Можно же назвать бляху с накладным орлом "нормальной" хотя она, на сколько я знаю, не поставлялась в войска. |
|
Заголовок: Re: Помогите определить подлинность бляхи Создано gosan 06.02.2009 :: 21:52:33 Тем не менее,уважаемый ger,я такую вижу уже седьмую. И они существуют.И встречаются не часто.Скажу так - довольно редко.. Что для копии не актуально ( в моем понмании).Причем продается и за бугром. Приказами не определено. Опять загадка... |
|
Заголовок: Re: Помогите определить подлинность бляхи Создано demonoid74 06.02.2009 :: 21:55:16 PavelV написал - "Сомневаюсь в подлинности", а не про соответствие указу. Я касательно подлинности и ответил. |
|
Заголовок: Re: Помогите определить подлинность бляхи Создано ger 07.02.2009 :: 02:58:37 demonoid74 wrote:
ну это конечно меняет дело. прил. 1. Являющийся оригиналом; не скопированный. так что же подлинного в этой бляхе, если она скопированна с той, что полностью соответствует указам? это подделка, и в данном случае совершенно не важно какого времени. многочисленному рукоблудию (резаному, травленому и накладному) писарей и нестроевых и бляхам которые делали для них известные и неизвестные производители еще надо придумать определение, но выяснить когда ее изготовили или какой охламон ее носил, довольно затруднительно. |
|
Заголовок: Re: Помогите определить подлинность бляхи Создано PavelV 07.02.2009 :: 11:05:25 спасибо всем за внимание к теме. Насколько я понял из обсуждения, эта бляха - не современный новодел? |
|
Заголовок: Re: Помогите определить подлинность бляхи Создано demonoid74 07.02.2009 :: 12:36:30 Понимаю Вашу точку зрения. Но для меня представляю интерес и такие бляхи тех времен , кем-то изготовленные, кем-то ношенные, кем-то сломаные и выброшенные или потерянные. Пусть и меньщий интерес чем соответствующие указу. Я не собираюсь вам навязывать свою точку зрения. На вопрос Павла "эта бляха - не современный новодел?" отвечу - Нет, считаю эту бляху не современным новоделом. С уважением, Дмитрий. |
|
Заголовок: Re: Помогите определить подлинность бляхи Создано ger 07.02.2009 :: 16:43:12 to demonoid74 без смайликов моя, как вы назывете "точка зрения", наверно выглядела слишком серьезной, но я встрял в обсуждение просто пофлудить. думаю что все эти бляхи (подобные обсуждаемой) могли расплодиться только в период ПМВ. иначе какие бы отмазки придумывал боец на недоуменный вопрос первого же встретившегося офицера - - А чтой-то у тебя братец за х#рня на поясе??? |
|
Заголовок: Re: Помогите определить подлинность бляхи Создано gosan 07.02.2009 :: 21:34:29 Я не думаю что это самопальщина. Насчет ПМВ,согласен.Именно тогда и могли они появиться. И это не травленка. Мое мнение - односторонний штамп или литье. |
|
Заголовок: Re: Помогите определить подлинность бляхи Создано demonoid74 07.02.2009 :: 23:49:45 http://sammler.ru/html/emoticons/drinks_cheers.gif |
|
Заголовок: Re: Помогите определить подлинность бляхи Создано slade 08.02.2009 :: 02:13:21 gosan wrote:
"думаю что все эти бляхи (подобные обсуждаемой) могли расплодиться только в период ПМВ. иначе какие бы отмазки придумывал боец на недоуменный вопрос первого же встретившегося офицера - - А чтой-то у тебя братец за х#рня на поясе??? " А вот простой вопрос никто себе не задал-а зачем во время ПМВ кто-то занимался такой ерундой-делал бляхи односторонним штампом (это когда у многих производителей оставались в бездеятельности-двусторонние) или еще веселее-занимался литьем? Кстати, по моему мнению на литье тут не похоже....Скорее похоже, что на старой гладкой бляхе кто-то изобразил данный рисунок(технологию я себе не представляю-не инженер) А вот когда это было сделано- мне сказать сложно... Однако, хочу обратить внимание еще на одну деталь- рисунок орла сделан некачественно, нет прорисовок и обьема, характерного для даже самых плохоньких блях дореволюционного периода...По моему мнению, данный предмет довольно убогий... А вот ссылка на продажу подобных вещей за рубежом вообще мне кажется за уши притянутой-на западных аукционах,процентов 70 откровенного "фуфла"...Кстати, и накладные бляхи "чудесной", неношенной сохранности, поступающие оттуда, вызывают очень большие сомнения... |
|
Заголовок: Re: Помогите определить подлинность бляхи Создано ger 08.02.2009 :: 03:16:03 нельзя народное, солдатское или окопное творчество называть "занятием ерундой", пусть бы лучше этим, чем революциями. но если вы о производителях, то тогда совершенно правы, консультации с металлургами дали мне твердую уверенность, что производить бляхи в товарных объемах, по любым другим технологиям отличным от двухстороннего штампа, в разы дороже, не говоря уже об увеличении кол. бракованных изделий. мнение о зарубежных аукционах. конечно все вынужденные эмигранты забирали с собой самое дорогое - солдатские причиндалы, знаки там, бляхи, вензеля. знали ведь, что существенно смогут облегчить жизнь своим потомкам, которые будут торговать этим добром на интернет-аукционах. |
|
Заголовок: Re: Помогите определить подлинность бляхи Создано slade 08.02.2009 :: 11:38:42 Я и не касался "окопного" творчества, а высказывал свою точку зрения на предположение о массовом производстве подобных вещей... |
|
Заголовок: Re: Помогите определить подлинность бляхи Создано gosan 08.02.2009 :: 16:22:39 slade wrote:
Согласен,предмет выглядит убого.Но он существует и не в единственном экземпляре. Причем прорисовка деталей на всех таких бляхах как две капли воды похожа друг на друга. Так что,окопное творчество отпадает,я думаю. Не возможно создать несколько одинаковых вещей не имея для этого специальных средств. Западный аукцион я привел как пример,что эти бляхи не только у нас проскальзывают. Согласен,что фуфла там очень много(никогда в этом не сомневался). Последнюю такую бляху (не считая этой)показывали на форуме блокгауза.И по моему на ww2 У Михаила (Улан) тоже такая была в наличии. Насчет временной принадлежности данных блях не берусь судить. Возможно и тех времен,возможно и современного производства. Но факт есть факт они существуют. |
|
Заголовок: Re: Помогите определить подлинность бляхи Создано slade 08.02.2009 :: 16:33:42 Существование подобных блях отрицать глупо, учитывая изображение в начале поста..А то, что gasan указывает на то, что ему приходилось видеть некоторое количество идентичных, скорее говорит о их мелкотоварном производстве в последние годы... |
|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |