Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Знаки, Жетоны >> Идентификация, Вопросы >> Накладка.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1233135841

Сообщение написано Grade7 28.01.2009 :: 13:44:01

Заголовок: Накладка.
Создано Grade7 28.01.2009 :: 13:44:01

http://s42.radikal.ru/i098/0901/9c/c6f65c8f14e0.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Накладка.
Создано Grade7 28.01.2009 :: 13:44:56

http://s40.radikal.ru/i087/0901/cf/505a813c088d.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Накладка.
Создано REY 12.03.2009 :: 20:11:26

бирка с наградного оружия___шашка ИМХО

Заголовок: Re: Накладка.
Создано Grade7 12.03.2009 :: 21:15:35

Не делайте скоропалительных выводов ;)
Это накладка с адреса.Была папка,сгнила,её выбросили,а накладку оставили. :)

Заголовок: Re: Накладка.
Создано Cube 13.03.2009 :: 01:44:57

А версия про оружие была красивее...

Заголовок: Re: Накладка.
Создано ger 13.03.2009 :: 03:52:31

Cube wrote:

А версия про оружие была красивее...

так она и логичнее, какой адрес, да еще с серебряной накладкой, чай не полковник. :)
да и на адресной накладке был бы скорее повод означен, а не звание-фамилия.

Заголовок: Re: Накладка.
Создано Grade7 13.03.2009 :: 06:50:33

Приобрёл у человека в Екатеринбурге лично уничтожившего эту папку :)

Заголовок: Re: Накладка.
Создано Cube 14.03.2009 :: 01:39:49

Прапорщик - конечно, не полковник..., но серебро тогда не в такой цене было.
И латунные таблички уже только при советской власти появились...Может и раньше, но уж
совсем для бедных..
А папка эта была не подарочная, а для документов, типа - личная. С такой он сам на доклад к полковнику ходил. :)

Заголовок: Re: Накладка.
Создано ger 14.03.2009 :: 03:23:12

на польском форуме при обсуждении накладной позолоченой бляхи, один абориген заметил, "если у них деньщики да писаря с такими ходил, какие же бляхи были у офицеров."

я боюсь даже представить папку полковника, при прежних то ценах на драг. металллы.
вот то, они там папками мерялись, чья круче.

да и прапорщик дефилирующий по расположению части с папкой для доклада, да еще с серебряной накладкой, да еще и на доклад к полковнику.
апокалиптическая картина :) :) :)

правда у нас в бригаде частенько появлялся особист, в форме разных родов войск и в разных званиях.
может такого рода прапорщик.

Заголовок: Re: Накладка.
Создано Cube 14.03.2009 :: 23:32:36

Ерунда какая-то... :-?
Вы о чем? Ger, Вас испугала крохотная серебряная пластинка? Напрасно. Если судить по
клейму для маломерных предметов и её размерам, то цена такой пластине - двухгривенный.
Плюс пятак гравёру.
И почему мы должны всех по себе мерять? Ну, Вы меня поняли.
Сейчас полно студентов в институт на иномарках приезжает, так что, всем преподам удавиться?
Зачем кто-то чем-то должен меряться? Чай не Эллочки Людоедки..
Может быть, у родителей того прапорщика огромное поместье в соседней губернии,
а полковник его родом был из солдатских детей и живёт на одно жалование.
Говорю, а сам чувствую, что срываюсь на тон незабвенного Мити Иванова ;), -
Поймите Вы! Нет абсолютно ничего особенного в серебряной накладке на папке!
Люди просто тогда так жили! Пластиковых "дипломатов" тогда небыло, а были кожаные папки, в которых носили документы; люди ели серебряными приборами и узнавали время по серебряным часам. Могли себе позволить пуговицы с накладными гербами и, страшно сказать, у некоторых были серебряные кокарды на фуражках! (у меня, кстати, есть такая) И ни у кого среди окружающих не возникало желание сделать себе чего-то по-круче! Как не возникает у нас с вами желание купить Бентли из-за того, что у соседа Мерседес. Наверное, возникает, но мы сдерживаемся.

Заголовок: Re: Накладка.
Создано ger 15.03.2009 :: 01:44:17

Cube wrote:

для начала, как обычно, настоятельно рекомендую исключить из своих постов повелительное наклонение, "фигуры речи", типа ерунда какая-то и оценку психологического состояния собеседника.
до М.И. вам еще далеко, но некоторые его приемы вы уже усвоили. :(

а по сушеству:
такая табличка стоила значительно больше, чем 25 коп.
звание прапорщика не давало возможности занимать такую должность, которая позволяла бы разгуливать с папкой или ходить на доклады к полковнику.

Заголовок: Re: Накладка.
Создано Grade7 15.03.2009 :: 07:02:26

Право,ребята,перестаньте! :-?
Сколько бы не стоила накладка в то время,сейчас она не стОит,чтобы из-за неё ругаться.
Я уважаю Ваше мнение,обоих.
Давайте пожмём друг другу руки и закроем тему. ;)

Заголовок: Re: Накладка.
Создано trooper 16.03.2009 :: 04:07:12

A cto oboznociajet cto odin ugolok svernut ? Est u nas dva serebrenyx zetoncika toze bez ugolka, no oni s "uxom"..

Заголовок: Re: Накладка.
Создано Grade7 16.03.2009 :: 06:50:34

Загнутый уголок - стилевОе исполнение,для красоты,очень часто встречающееся того времени.
С ушком - это памятные жетоны,обычно крепились на часовую цепочку.

Заголовок: Re: Накладка.
Создано vinodel 16.03.2009 :: 12:50:47

Я где-то читал что в 19 веке загнутый уголок на каком-нибудь прошении означал предложение взятки чиновнику. Может прапорщикъ настолько поднаторел в этом деле и ему надоело гнуть углы, что он взял да и заказал себе табличку - показал её и всё понятно ;) ;D

Заголовок: Re: Накладка.
Создано Cube 18.03.2009 :: 02:38:25

ger wrote:

такая табличка стоила значительно больше, чем 25 коп.
звание прапорщика не давало возможности занимать такую должность, которая позволяла бы разгуливать с папкой или ходить на доклады к полковнику.

Звание прапорщика давало возможность занимать должность делопроизводителя, о чем можно
прочесть в штатном расписании любого штаба или управления, причем как бы известно, что
младшие чиновники периодически ходят на доклады к своим начальникам. Правда, о запрете
на прогулки с папками мне ничего не известно...
Такие папки для писем, бумаг, документов раньше назывались бюварами. Покопался у себя,
нашёл несколько. С какой-то такой и была первая табличка. На втором фото бювар моего прадеда,
который получил его, будучи мичманом (тоже младший офицер). Не буду спорить о цене таблички,
но знаю, что, согласно прейскуранту, серебряный наборный знак Морского Арт. класса работы фирмы Эдуарда стоил 12 рублей. Наверное, существовал какой-то приказ, который позволял
мичману пользоваться такой дорогой вещью? ::)
http://i42.tinypic.com/2598raa.jpg
http://i41.tinypic.com/of6ixt.jpg

Заголовок: Re: Накладка.
Создано ger 18.03.2009 :: 03:55:06

ну славо богу выяснили, что улицы СПб не были вымощены серебрянными табличками и те таблички, которыми богатые прапорщики украшали свои папки для писем, не стоили гривеники. двугривенные и пятиалтынные.
осталось признать, что на доклады к полковнику ходили всетаки майоры и дисскусия будет закрыта.
кстати, как я и упомянал выше, на папке вашего прадеда табличка с описанием повода для подарка, а не звание-фамилия.

Заголовок: Re: Накладка.
Создано Cube 18.03.2009 :: 15:30:30

Осталось признать, что "майоры" на доклады к полковникам не ходили, потому, что их в
русской армии небыло. А ходили те. кому было положено, независимо от звания.
И что первая табличка - не более, чем владельческий знак, чтобы не перепутать бювары
между собой и окружающим было всё равно - из чего она сделана.

Заголовок: Re: Накладка.
Создано ger 18.03.2009 :: 17:15:25

Cube wrote:

по-поводу майоров, чего конечно не ляпнешь в пылу спора, но на табличке вроде никаких дат нет.
и утверждать, что майоров не было в РИА вообще, как то не корректно. (про 1884 год, я в курсе)
а с табличкой...
опровергать легенду владельца, я не собираюсь, но версию о папке с документами для доклада полковнику не приму.

Заголовок: Re: Накладка.
Создано Cube 19.03.2009 :: 02:16:10

Не принимайте. Как Вам угодно.

Заголовок: Re: Накладка.
Создано gss 22.03.2009 :: 16:01:44

А может эту папку подорили ему на выпуск из военного училища,ведь раньше прапорщик это первое офицерское звание в царской армии ;)и в папке было фото всего выпуска?