Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Знаки, Жетоны >> Идентификация, Вопросы >> Помогите определить жетон
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1232719272

Сообщение написано Magistrat 23.01.2009 :: 18:01:12

Заголовок: Помогите определить жетон
Создано Magistrat 23.01.2009 :: 18:01:12

Помогите пожалуйста атрибутировать жетон и расшифровать аббревиатуры

http://i43.tinypic.com/281wvgz.jpg

Спасибо

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано Magistrat 25.01.2009 :: 00:06:59

Господа,ни у кого нет ни каких мыслей по поводу,данного жетона??????????

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано ger 25.01.2009 :: 00:39:42

увы зацепится не за что. :(
среди воинских подразделений ничего на Ц. кроме Цейхгауза не придумать, но поиск по эл. каталогу РГВИА не дал ни одного цейхгауза.
а если предположить гражданское происхождение, то полет фантазии будет не остановить.
интересно где обретен этот раритет, может, что-то даст поиск по Варшавским или Варнавинским достопримечательностям или поблизости от этих городов, возможно присутствуют населенные пункты начинающиеся с "Хл".
в общем, подступится к этому ребусу, пока, неоткуда.
кстати централов на "Вар" в России не было.

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано Magistrat 25.01.2009 :: 01:50:44

Сасибо,GER!!!!
Я не знаю происхождение этого жетона.
Он мне предлогается человеком в обмен.
Хозяин данного предмета говорит,что это Варшавский Централ в Хв........????????
Я тоже облазил,всё что можно,но полного подтвержения не нашёл.
Поэтому решил обратится к Вам форумчане.
Единственное,что я отыскал,так только это :
http://www.tribuna.ru/articles/2008/08/07/article3094/
Но это я думаю, совсем не то.
Как Вы считаете?

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано ger 25.01.2009 :: 02:41:05

централ - это конечно выдумка журналистов, а версия с Варшавской Цитаделью мне нравится.
осталось подтянуть к этой версии "в" и "Хл"
"в" возможно ворота (в качестве одной из частей крепостной структуры, а не в качестве "входа-выхода")
они все имели названия, на современной польской схеме их пять, но нам не подходящих.
если порыть в сети, то встречаются еще и малые, может были и "Хл"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/2/24/20070131122438%21Warszawa_cytadela_schemat_001.png

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано Magistrat 26.01.2009 :: 00:00:44

Спасибо,GER!!!!!
если порыть в сети, то встречаются еще и малые, может были и "Хл"
Рыл,рыл-ничего не нарыл.Может не там где надо?
Обратился и на другой форум,тоже пока тишина по поводу- в- и -Хл.
Будем искать дальше,на сколько хватит сил!!!!!!!!!!!
Ещё раз,огромное СПАСИБО!!!!!!!!!!!

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано Magistrat 26.01.2009 :: 19:39:53

Порылся немного в фондах и нашёл любопытную вещь......
15. 17. 586. Львовская военная хлебопекарня. Ф. 10157. 1914-1915 гг. 3 ед.хр.
А не может ли это быть - Варшавская Цитадель, военная Хлебопекарня???????
Проще говоря: Военная Хлебопекарня Варшавской Цитадели.????????????????

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано Magistrat 26.01.2009 :: 20:48:41

Или как вариант:
Варшавская Центральная военная Хлебопекарня ?????

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано Magistrat 28.01.2009 :: 00:59:55

НУ ЧТО, ГОСПОДА,НИ У КОГО БОЛЬШЕ МЫСЛЕЙ НЕТ????????????????????

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано serapo 01.02.2009 :: 02:12:25

Мне как раз "военная хлебопекарня" сразу и пришла на ум...
Единственная поправка: "Вар." в отдельной строке видимо означает Варшавский военный округ (такое правило было, например, для погонных шифровок). а "Ц" означает скорее всего наименование населенного пункта. Может, конечно, и "Центральная", но "центральная хлебопекарня" - это что-то бессмысленное, нэс па?

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано Magistrat 01.02.2009 :: 02:41:26

Уважаемый Serapo, ( Может, конечно, и "Центральная", но "центральная хлебопекарня" - это что-то бессмысленное, нэс па?)
Я с Вами полностью СОГЛАСЕН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Этот вопрос был задан не зря и тем более в последнею очередь!!!!
Лишь для того,что бы хоть как то ещё раз вызвать интерес к данному вопросу и повлиять на диалог!!!!!!!!!!!!!
ТИШИНА!!!!аааааа!!!!!!!!!!!
Очень хочется в рамках ФОРУМА поблагодарить GER ,который ВСЕГДА принимает участие в тех или иных вопросах.
С уважением,Магистрат!!!!!!!!!!!!!!