Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Орел на щите
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1227309221

Сообщение написано Лис К 22.11.2008 :: 03:13:41

Заголовок: Орел на щите
Создано Лис К 22.11.2008 :: 03:13:41

Вот пуговка из последних находок, думал, что простая орлянка, однако оказалось не совсем так :). Орел на щите, прямо как киверный герб, правда скан не очень получился. Имеются следы серебрения.
http://i37.tinypic.com/msm4cg.jpg
http://i35.tinypic.com/2w7pz89.jpg

Заголовок: Re: Орел на щите
Создано slade 22.11.2008 :: 09:37:36

Лис К wrote:

что-то не очень понятно На щите, по-моему изображен Георгий Победоносец

Заголовок: Re: Орел на щите
Создано Лис К 22.11.2008 :: 14:14:08

Обвел щит, на котором сидит орел.Так называемый "Щит Минервы" Постарался как можно ровнее :) Я тоже сначала его не заметил, достаточно низкий рельеф изобржения.
http://i34.tinypic.com/10o4gnr.jpg

Заголовок: Re: Орел на щите
Создано ger 22.11.2008 :: 15:27:47

по моему все таки артефакт изображения.
да и щиток, буде его появление на пуговке регламентированным, был бы с двойным рядом заклепок по краю.

Заголовок: Re: Орел на щите
Создано zubas 22.11.2008 :: 15:45:53

под орлом что-то видно,
но, думаю, это называть щитом слишком смело
http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/sagos/kazkasantsagos.jpg

Заголовок: Re: Орел на щите
Создано slade 22.11.2008 :: 16:35:53

По-моему тоже тут никакого щита нет

Заголовок: Re: Орел на щите
Создано Лис К 22.11.2008 :: 17:50:13

Вот скан в другом ракурсе, все таки какое то изображение есть в наличии......
http://i38.tinypic.com/11m501j.jpg

Заголовок: Re: Орел на щите
Создано Лис К 22.11.2008 :: 17:56:03

zubas wrote:

под орлом что-то видно,
но, думаю, это называть щитом слишком смело

Просто у меня других идей не возникло, как назвать это изображение......

Заголовок: Re: Орел на щите
Создано slade 22.11.2008 :: 17:58:29

я думаю, что тут ответ довольно прост..Судя по последней фотографии данная пуговица первоначально имела изображение гренады, а потом была перештампована в гвардейскую...

Заголовок: Re: Орел на щите
Создано Лис К 22.11.2008 :: 18:08:01

slade wrote:

Сравнил с гренадой, действительно по радиусу и расположению относительно края пуговки, подходит, однако никогда ранее не слышал, о том, что пуговицы перечеканивались как монеты :o
Интересно, а кому нибудь еще попадались перечеканеные пуговицы?

Заголовок: Re: Орел на щите
Создано ger 22.11.2008 :: 18:31:51

перечеканка пуговиц дело обычное, но солдатских, а это вроде офицерская и клеймо производителя не пострадало. :)

Заголовок: Re: Орел на щите
Создано Magistrat 24.11.2008 :: 01:28:32

Quote:

перечеканка пуговиц дело обычное, но солдатских, а это вроде офицерская и клеймо производителя не пострадало

А, смысл перечиканивать пуговицы? Это же не монеты.
Я думаю это просто дефект при чекнке.Мало ли залипла заготовка при штамповке,вот Вам и результат.Одним словом,БРАК.
Это моё личное мнение. ;)

Заголовок: Re: Орел на щите
Создано Лис К 24.11.2008 :: 01:36:47

Quote:

А, смысл перечиканивать пуговицы? Это же не монеты.

Что бы интереснее было, знали наверное, что их потом собирать будут ;D

Заголовок: Re: Орел на щите
Создано ger 24.11.2008 :: 02:26:07

Magistrat wrote:

Да нет, перечеканеных пуговок на форуме выставлялось много, а причины для перечекана чисто экономические.
Частые перенумерации полков, переводы солдат, наличие в полках машинок для чеканки пуговиц.
Да и в указе о номерных пуговках император повелел обеспечить полки первичным комплектом и машинками для чеканки, а дальше надо понимать, как хотите выкручивайтесь, ну справедливости ради, не забываем, что денег на ремонт пуговиц, хоть и не много, но каждый год выделяли.

но в обсуждаемом случае мне кажется перебивал конкретный мастер, конкретному офицеру переведенному из гренадеров в гвардию.

Заголовок: Re: Орел на щите
Создано Tarik 26.11.2008 :: 00:43:56

Поддерживаю версию с первоначальной гренадой. Причём отвечать хотел не дочитав остальных комментариев. Если можно, то попробуйте крупней дайть верхнюю часть пуговки, может там хоть немного проглянется огонёк от гренады?

Заголовок: Re: Орел на щите
Создано Лис К 26.11.2008 :: 01:50:08

Мне совершенно не сложно, однако в верхней части пуговицы даже малейших следов не осталось, видимо низ гренады и сохранился потому что штамп был немного смещен на верхнюю часть.

Заголовок: Re: Орел на щите
Создано Tarik 27.11.2008 :: 00:52:54

Жаль, было бы железное подтверждение. Но всё же думаю перечекан.

Заголовок: Re: Орел на щите
Создано fr402 28.11.2008 :: 02:46:40

По-моему, 100-процентный перечекан, причем офицер не обязательно мог быть переведен из армейских гренадер в гвардию, но и из одного гвардйского подразделения в другое. Например, гвардейские гренадерские императора Австрийского (Кексгольмский) и короля Прусского (Санкт-Петербургский) полки имели пуговицы с изображением гренады.

Заголовок: Re: Орел на щите
Создано ger 28.11.2008 :: 03:42:35

fr402 wrote:

По-моему, 100-процентный перечекан, причем офицер не обязательно мог быть переведен из армейских гренадер в гвардию, но и из одного гвардйского подразделения в другое.
Например, гвардейские гренадерские императора Австрийского (Кексгольмский)
и короля Прусского (Санкт-Петербургский) полки имели пуговицы с изображением гренады.

к теме конечно не относится, но в период бытования этого типа орла на пуговках, указаные полки не были гвардейскими. :)

Заголовок: Re: Орел на щите
Создано Cube 03.12.2008 :: 00:18:10

Господа! Чисто технически невозможно перечеканить нормально, без повреждений,
такую пуговицу. Она же слоёная, с внутренними пустотами, плюс ухо опять-таки.
Я считаю, что здесь конечно была перечеканка, но на стадии заготовки, перечеканивали
только верхнюю обтяжку. Видно были экономические резоны. Тонкая листовая медь, например.

Заголовок: Re: Орел на щите
Создано svs068 03.12.2008 :: 15:49:44

Коллеги, это может быть не перечеканка пуговиц, а перегравировывание штампа. Просто часть первоначального изображения не удалили.

Заголовок: Re: Орел на щите
Создано Лис К 03.12.2008 :: 23:38:29

Внимательно осмотрел пуговицу, вмятин и погнутостей нет, следов гренады, кроме представленного более на наблюдается, может быть действительно версия с недорезкой штампа может иметь право на существование?
Если это действительно так, то в природе должы быть еще пуговицы с таким же изображением.

Заголовок: Re: Орел на щите
Создано Cube 04.12.2008 :: 01:23:36

Кстати, про штамп версия даже более вероятная. Хороший калящийся металл был тогда
тоже весьма дорог. Если бы перечеканивали уже имеющееся изображение - на рисунке
орла осталось бы гораздо больше рельефа прежнего штампа, т.е. гренады.

Заголовок: Re: Орел на щите
Создано Лис К 04.12.2008 :: 04:06:52

Интересно, рассмотрел реверс пуговки,
на обороте надпись
PROSTOI МОСКВА. По моему такого производителя в каталоге еще нету.
Завтра отчищу и постараюсь выставить скан

Заголовок: Re: Орел на щите
Создано Лис К 05.12.2008 :: 14:56:46

http://i34.tinypic.com/2n0purs.jpg

Вот реверс.
При рассмотрении оказалось, пуговица ранее была вызолочена.
Оказалось, что это действительно перечекан, т.к. на реверсе пуговцы одна надпись набита поверх другой. Медная оболочка пуговицы оказалось двойной.
Позолоченная гренада была заново обтянута листом меди, а затем уже перечеканена в гвардию серебряного прибора.
:)