Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> две пуговицы
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1226186775

Сообщение написано enir 09.11.2008 :: 03:26:15

Заголовок: две пуговицы
Создано enir 09.11.2008 :: 03:26:15

http://s56.radikal.ru/i151/0811/ed/b051f5db3904.jpg

с номерной проще, а с вензелем AII не смог атрибутировать...

Заголовок: Re: две пуговицы
Создано ger 09.11.2008 :: 03:36:36

http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=6&n=svit&fn=svit

Заголовок: Re: две пуговицы
Создано ger 09.11.2008 :: 03:38:52

судя по фону свитская пуговка иностранного проиводства
если не затруднит, покажите реверс, в таком сохране всегда интересен производитель.

Заголовок: Re: две пуговицы
Создано enir 09.11.2008 :: 21:05:11

ger wrote:

не затруднит, но чуть позже (день-два).

Заголовок: Re: две пуговицы
Создано serapo 10.11.2008 :: 18:35:33

Ger, только не свитская (?!), а чиновников Министерства Двора, Кабинета Е.И.В. и Департамента Уделов.

Заголовок: Re: две пуговицы
Создано enir 11.11.2008 :: 01:44:53

оборотка

http://s60.radikal.ru/i168/0811/a6/9a15f0641425.jpg

Заголовок: Re: две пуговицы
Создано ger 11.11.2008 :: 02:47:37

как всегда спасибо serapo >:( >:( >:(

со свитой согласен - лоханулся
Министерство Двора, Кабинета Е.И.В. тоже согласен
НО Департамент Уделов... Вопрос к serapo - когда?
извините, цитирую г. Низовского (самому стыдно, но лень набивать)

"Департамент уделов.
8 июля 1805 года был установлен мундир для чиновников Департамента уделов, образованного в 1797 году для управления землями и имениями, выделенными на содержание членов императорской фамилии (с 1892 года - Главное управление уделов). К мундиру удельного ведомства полагались пуговицы медные и позолоченные с «особенным» гербом (ПСЗ. Собр. I. Т. 44. Ч. 2. Отд. 4.: Книга штатов и узаконения о мундирах. № 21830). Как говорилось в указе, «герб на пуговицах изображает орла российского с вензелевым именем императорского величества». Орел был «представлен сидящим на двух снопах, означающих главный предмет, на котором основаны доходы Департамента уделов» и изображался без скипетра и державы в лапах. Этот рисунок сохранялся всего три года. Уже 25 сентября 1808 года для чиновников Департамента уделов были установлены пуговицы медные позолоченные гладкие (ПСЗ. Собр. I. Т. 44. Ч. 2. Отд. 4.: Книга штатов и узаконения о мундирах. № 23285).
29 ноября 1826 года был установлен вицмундир для чиновников Департамента уделов (ПСЗ. Собр. 2. Т. 1. № 707). Пуговицы к нему полагались вызолоченные с изображением государственного герба. В том же 1826 году мундир удельного ведомства был распространен на чиновников канцелярии императрицы Александры Федоровны и «всех вообще чинов, состоящих в ведении Ее величества» (ПСЗ. Собр. 2. Т. 1. № 416)."

а в 1859 у Министерства Императоского Двора и Уделов были совсем другие пуговки.

то есть либо с 1826 по 1859, либо с 1859 по 1881 (мы-ж об А втором, говорим) могли быть пуговицы с таким вензелем.

Заголовок: Re: две пуговицы
Создано ger 11.11.2008 :: 02:51:33

реверс похож на Копейкина, но почему С.Петербург написан как С.Б.П.
все таки подозреваю иностранца. :)

Заголовок: Re: две пуговицы
Создано serapo 11.11.2008 :: 13:30:00

Разберемся...
1. Положением о мундирах для чинов Министерства Императорского Двора, Кабинета и Департамента Уделов 1831 г. чиновникам Департамента Уделов и подведомственных мест пуговицы на фраках установлены с вензелем (но на парадных мундирах оставлены с гос. гербом).
2. То же самое закреплено положением о гражданских мундирах 1834 г.
3. 10.03.1855 утвержден новый образец вензелевых пуговиц для чиновников ведомства Министерства Императорского Двора, с вензелем А2 (включая, понятно, и чинов удельных). Причем даже и Низовский отмечает, что на парадных мундирах сохранились пуговицы с гербом.
4. 02.03.1859 действительно установлены новые пуговицы, но, во-первых, это были пуговицы "для мундирных полукафтанов" (как сказано уже в заголовке указа), а не для фраков и сюртуков, а во-вторых, там сказано, что это повеление не распространяется "на те ведомства Министерства Двора, которым присвоены пуговицы с особым Высочайше утвержденным изображением".
5. В указе 15.08.1895 ("Об изменении в форменной одежде для чинов Удельного ведомства") пуговицы для сюртуков по-прежнему с вензелем Е.И.В.
Убедил? ;)

Заголовок: Re: две пуговицы
Создано ger 11.11.2008 :: 14:29:00

serapo wrote:

Разберемся...
Убедил? ;)

увы, да :(