Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Коллекции >> Пуговица чиновника 1799-1801
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1225754048

Сообщение написано sasha 04.11.2008 :: 03:14:08

Заголовок: Пуговица чиновника 1799-1801
Создано sasha 04.11.2008 :: 03:14:08

Для сайта

http://i37.tinypic.com/2w6uq1y.jpg

Заголовок: Re: Пуговица чиновника 1799-1801
Создано trewa 05.11.2008 :: 16:34:27

Крапсивая пуговка -поздравляю.

Заголовок: Re: Пуговица чиновника 1799-1801
Создано Di_rector 07.11.2008 :: 13:32:28

Сохранчик, однако..!

Заголовок: Re: Пуговица чиновника 1799-1801
Создано fr402 07.11.2008 :: 13:49:21

И где такая красота нашлась, если не секрет?

Заголовок: Re: Пуговица чиновника 1799-1801
Создано krasnof 17.12.2008 :: 16:28:29

Есть основания считать эти пуговицы новодельными. В свое время я купил точно такую пуговицу на вернисаже (их было много и качество у всех одинаковое размер маленький). Мне сразу непонравилось крепление ушка. Такого способа крепления я не нашел ни на одной из пуговиц производства Алекса. Если кому интересно может сравнить сам. Правда на фото место крепления не видно. Да и в дальнейшем некоторые из московских собирателей пуговиц подтвердили версию о новоделах.

Заголовок: Re: Пуговица чиновника 1799-1801
Создано sasha 17.12.2008 :: 17:53:05

Проводил экспертизу. Результат неоднозначный. Для себя решил, что если многие музеи рады
приобрести качественные копии, то я тоже не откажусь. :) Крепление у пуговиц "Алекса" другое, но и сорт этой пуговицы другой. Те, что есть у меня и на форуме более грубые. Да и что
было огород городить, те подделать легче.

Заголовок: Re: Пуговица чиновника 1799-1801
Создано krasnof 18.12.2008 :: 10:51:41

Вот и я решил также. Лучше иметь такую чем ничего.

Заголовок: Re: Пуговица чиновника 1799-1801
Создано fr402 19.12.2008 :: 01:32:21

krasnof wrote:

Есть основания считать эти пуговицы новодельными. В свое время я купил точно такую пуговицу на вернисаже (их было много и качество у всех одинаковое размер маленький).

В прошлые выходные видел такую же в продаже на вернисаже. Так что если кому-нибудь еще охота заполучить такую пуговку с необычным креплением и переразмеренным (на мой взгляд) клеймом - она Вас ждет...

Заголовок: Re: Пуговица чиновника 1799-1801
Создано sasha 19.12.2008 :: 03:27:39

Когда попадется настоящая, будет с чем сравнить :)

Заголовок: Re: Пуговица чиновника 1799-1801
Создано Cube 19.12.2008 :: 05:29:57

Настоящая-то есть. ;) И сомнения тоже есть.
Давно смотрю на эту парочку и вас теперь приглашаю.
На реставрацию петельки моей пуговицы не смотрите,
но хорошо видна разница оснований ушка на обеих пуговицах.
http://i40.tinypic.com/6dqscm.jpg
http://i42.tinypic.com/2en22jm.jpg
http://i43.tinypic.com/2583zno.jpg

Заголовок: Re: Пуговица чиновника 1799-1801
Создано fr402 19.12.2008 :: 13:49:26

Кстати, еще один вопрос. Разве слово "ЗАВОД" на рубеже 18-19 веков писалось не "ЗАВОДЪ"?

Заголовок: Re:
Создано Advokat 19.12.2008 :: 16:48:39

fr402 wrote:

Кстати, еще один вопрос. Разве слово "ЗАВОД" на рубеже 18-19 веков писалось не "ЗАВОДЪ"?

Писалось именно "ЗАВОД". Вот пример оригинальной (копаной)
пуговицы СПБ, остались следы позолоты;
правда просто завода Алекс (без 2-ки) (диаметр пуговки - 26 мм)

http://s56.radikal.ru/i154/0812/c6/0a1231ff88b1.jpg (http://www.radikal.ru)http://s40.radikal.ru/i087/0812/9a/f066e379da7c.jpg (http://www.radikal.ru)

заодно - фото крепления ушка

http://s59.radikal.ru/i164/0812/98/821e8973c572.jpg (http://www.radikal.ru)http://s56.radikal.ru/i153/0812/41/be8b38cb8798.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Пуговица чиновника 1799-1801
Создано Advokat 20.12.2008 :: 00:28:26

Озадачило сообщение о новоделах. Посмотрел внимательно. Смутил даже не сохран пуговиц, а именно: способ крепления ушка и !!! смещение штампа оборотки. Не буду настаивать - мое личное мнение (с учетом определенного опыта по знакам и наградам), приведенные выше пуговки на правление Павла - НОВОДЕЛЫ чистой воды. >:(
Да и цифра 2 - неизвестно откуда взялась? :-/
Может форумчане посмотрят свои Алексы! ;)

Заголовок: Re: Пуговица чиновника 1799-1801
Создано Cube 20.12.2008 :: 02:23:51

Со старой орфографией вообще всё сложно.
Была куча отступлений от правил, даже тогдашних.
А здесь может быть "Александровскаго завода" - в смысле, изделие. Тогда всё правильно.
Но согращения на гласном звуке меня всегда удивляли.

Заголовок: Re: Пуговица чиновника 1799-1801
Создано sasha 20.12.2008 :: 15:33:22

Очень интересные пуговицы. Эта информация заставляет задуматься. Уважаемый Cube, а кто производитель второй "павловской" пуговицы?

Заголовок: Re: Пуговица чиновника 1799-1801
Создано fr402 21.12.2008 :: 01:03:25

Уважаемый Advokat!
Спасибо Вам за фото. Я вижу в нем подтверждение своего мнения о слишком большом размере клейма. И хотя Ваша пуговка большего диаметра, что тоже влияет на восприятие, размер букв все равно значительно меньше, чем на "павловских". По креплению здесь и так уже высказались, нет смысла повторяться.
Кроме того, количество этих, безусловно, редких пуговиц в таком сохране заставляет задуматься.

Заголовок: Re: Пуговица чиновника 1799-1801
Создано slade 21.12.2008 :: 09:32:06

Кстати, о новоделах..
Произошла тут такая история..В первом варианте справочника "Мундирные пуговицы русской императорской армии и флота" в разделе, посвященном номерным пуговицам, дизайнер при подготовке книги разместил стилизованные изображения пуговиц с номерами..О чем, кстати, специально предупреждалось на страницах книги... Через какой-то промежуток времени, мне в клубе, показали пуговицы с большими номерами(т.е. наиболее редкие) изготовленные согласно этим рисункам из книги...Кто-то с большой жаждой наживы поспешил изготовить подделки...Не знаю насколько удачной оказалась эта операция...Коллекционеры со стажем вряд ли "повелись", а вот новички могли и попасться...

Заголовок: Re: Пуговица чиновника 1799-1801
Создано Cube 23.12.2008 :: 02:51:31

Смогу посмотреть только через несколько дней.

Заголовок: Re: Пуговица чиновника 1799-1801
Создано krasnof 24.12.2008 :: 20:23:09

Вот в продолжение темы. Выставляю для сравнения.
А на новодельных обнаружилось два вида крепления ушек.
И заводов похоже было несколько.
Первый точно был. Да и второй похоже был (с аригинала делали новоделы). А вот третий???

http://i42.tinypic.com/n32hb9.jpg

http://i43.tinypic.com/ibgigp.jpg

Заголовок: Re: Пуговица чиновника 1799-1801
Создано 68 19.01.2009 :: 22:19:51

Cube wrote:

Cube, левая пуговица - левая. По ушку все видно. Правая настоящая с неудачно реставрированным ухом.

Заголовок: Re: Пуговица чиновника 1799-1801
Создано Cube 01.02.2009 :: 22:14:43

История имеет продолжение...
Увидел у приятеля иллюстрированный календарь, посвящённый Итальянскому походу Суворова.
Хорошо издан, великолепные фото предметов того времени.
Вижу - предмет с до боли похожим изображением.. :o Спрашиваю - что это, откуда?
Приятель говорит, что это из недавних находок, золото, найдено в поле, вещь без сомнений...
Сразу оговорюсь, он не сам нашёл.
Смотрю я на этот предмет и "меня мучают смутные сомнения" ;)
В конце концов, оснастка сделана, штампы есть, чего добру пропадать?
Хорошую легенду всегда придумать можно, на золотые артефакты цены уже совсем другие...
Или я не прав? Ваше мнение, господа?
http://i43.tinypic.com/2cp9j6r.jpg

Заголовок: Re: Пуговица чиновника 1799-1801
Создано Лис К 01.02.2009 :: 23:38:36

Cube wrote:

Смотрю я на этот предмет и "меня мучают смутные сомнения" ;)
В конце концов, оснастка сделана, штампы есть, чего добру пропадать?
Хорошую легенду всегда придумать можно, на золотые артефакты цены уже совсем другие...
Или я не прав? Ваше мнение, господа?

А причем здесь штамп? Изображения на перстнях-печатках обычно изготавливались граверами.
Странно то, что перстень как то слишком "топорно" изготовлен. Уровень изготовления изображения не очень сочетается с самим перстнем, хотя всякое бывает....

Заголовок: Re: Пуговица чиновника 1799-1801
Создано Cube 02.02.2009 :: 02:23:03

;) Не догоняете?
Это на правильных печатках гравёр изображение "в оброн" режет.
Сравните рисунок нашей первой "красавицы", с которой обсуждение началось
и картинку на печатке.

Заголовок: Re: Пуговица чиновника 1799-1801
Создано sasha 02.05.2009 :: 20:59:11

"Алекса завод 2" все же существовал. Диаметр 23 мм.

http://i44.tinypic.com/jq74mw.jpg

Заголовок: Re: Пуговица чиновника 1799-1801
Создано Advokat 11.05.2009 :: 02:10:27

Интересно, какой з них был 1-ый, а какой 2-ой?
Но, мое мнение, - может объединить в классификаторе, пока не "расставятся точки"
http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=Пуг.%20фабрика%20при%20Александровском%20заводе&fn=bpa
и
http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=АЛЕКС&fn=alex