Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Форменные поясные бляхи >> Идентификация, Вопросы >> В.П.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1219223860
Сообщение написано zubas 20.08.2008 :: 13:17:40

Заголовок: В.П.
Создано zubas 20.08.2008 :: 13:17:40
большая такая попалась, размер:7x10см
http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/zenklai/sagtisbp.jpg

Заголовок: Re: В.П.
Создано rust 20.08.2008 :: 16:04:15
А крепление какое?
Кажется по моей теме! :-/

Заголовок: Re: В.П.
Создано rust 20.08.2008 :: 16:26:47
Валдас покажи пожалуйста оборотку. Это важно!
Только что подготовил сканы-аргументы по атрибуции, выставлю после как увижу оборотку.

Заголовок: Re: В.П.
Создано zubas 20.08.2008 :: 18:45:53
увы, на обратной стороне ничего примечательного
бляха и знак путевого сторожа найдены рядом
http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/zenklai/sagtisbprev.jpg

Заголовок: Re: В.П.
Создано rust 20.08.2008 :: 18:57:07
Понятненько, действительно плохо всё видно. Валдас, тогда рассмотри внимательней оборотку, нужно определить в каком месте был крюк и скобы, вообщем на какую сторону застегивалась?
Следы всяко должны остаться.

Заголовок: Re: В.П.
Создано zubas 20.08.2008 :: 19:06:58
думаю, так:
http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/zenklai/sagtisbprev2.jpg

Заголовок: Re: В.П.
Создано rust 20.08.2008 :: 19:17:01
Отличненько!
Вот у этой пряги такое же "не правильное" крепление! Размерчик 95х65 мм
И, не правдали, чем то схожи штампы?
http://s42.radikal.ru/i098/0808/e3/121194f89ae4.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: В.П.
Создано zubas 20.08.2008 :: 19:27:25
похожи...
только, вот, что означают эти буквы?

Заголовок: Re: В.П.
Создано rust 20.08.2008 :: 19:30:09
Да мучаюсь - не могу картинки вставить через http://www.radikal.ru , почему то не работает. >:(

Заголовок: Re: В.П.
Создано rust 20.08.2008 :: 19:35:08
Вот через tinypic вроде получается.
Думаю здесь подробные коментарии излишни - С.Петербурго-Варшавская дорога.
http://i34.tinypic.com/2mq2npt.jpg

Заголовок: Re: В.П.
Создано rust 20.08.2008 :: 19:38:35
А вот что такое ВП. ;)
http://i35.tinypic.com/30mmvqt.jpg

Заголовок: Re: В.П.
Создано rust 20.08.2008 :: 19:43:01
А самое интересное что я уже давно не могу определить пуговку - что за дорога такая. Ну не было таких на ВП, и всё тут!
Либо какая то линия, что мало вероятно, либо как более реальный вариант - Варшавско-Петербургская жд.

Заголовок: Re: В.П.
Создано sirnikk 20.08.2008 :: 23:39:49
Уважаемый Сергей!
Осмелюсь порекомендовать Вам книжку "Краткие сведения о развитии отечественных железных дорог с 1838 по 2000 гг." ЦНБТ МПС Москва 2002 г. составитель Афонина Г.М.
Вней приводятся по годам названия всех отечественных дорог и как они изменялись в названиях.
С уважением, Александр ;)

Заголовок: Re: В.П.
Создано slade 20.08.2008 :: 23:50:03
Ув.Александр. а не подскажите, где данное издание можно приобрести? Сам я в Санкт-Петербурге...
С уважением,Сергей
Версия, предложенная rust вполне реальна...Но, есть одна деталь...размеры блях явно отличаются....

Заголовок: Re: В.П.
Создано rust 21.08.2008 :: 05:43:22
Мне доводилось видеть эту книжку, но в своем арсенале пока не имею. В любом случае с удовольствием бы приобрел, даже ксерокопию.
А по размерам - предположу что Валдас дал не самые точные размеры. Да если и точные, то разница для этих пряжек незначительная. СПВ в моей коллекции самая огромная в сравнении со всеми другими.
В догонку предположу что вполне имеют право на существование подобные бляхи "Н.Д." и "М.Н.". ::)
Александр, если книжка под рукой, то гляньте пожалуйста по ВП, вопрос то остался не закрытый.

Заголовок: Re: В.П.
Создано sirnikk 21.08.2008 :: 07:03:14
В 1904 году была создана жд Варшавский подъезной путь "Яблонна-Вавер", в 1912 переменована в Варшавские подъезные пути, просуществовавшая до 1918 года.
Может быть эти пряжка и пуговица данной дороги?

Заголовок: Re: В.П.
Создано sirnikk 21.08.2008 :: 07:07:03
Касаемо книжки. В ней более 240 стр. и ксерить её долго и трудно.
Заставить меня это сделать может только предложение по обмену на жд пряжку, кокарду или пуговицу московских или др. жд. которых у меня нет!!!  

Заголовок: Re: В.П.
Создано rust 21.08.2008 :: 07:14:52

sirnikk wrote:
В 1904 году была создана жд Варшавский подъезной путь "Яблонна-Вавер", в 1912 переменована в Варшавские подъезные пути, просуществовавшая до 1918 года.
Может быть эти пряжка и пуговица данной дороги?

Скорее всего так и есть, потому что в составе "гл. общ. росс. ж.д." значится некая Варшавская ж.д., вероятно это и есть Варшавские ПП.
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/028/28800.htm

Заголовок: Re: В.П.
Создано zubas 21.08.2008 :: 11:57:28
размеры:
http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/zenklai/sagtis.jpg

Заголовок: Re: В.П.
Создано rust 21.08.2008 :: 14:17:18
Ну вот, что и требовалось ....!
СПВ точней измерил - 6,7х9,5 см

Заголовок: Re: В.П.
Создано Cube 21.08.2008 :: 14:24:48
Да, но Гл.Общ. было ликвидировано ещё в 19 веке... :-?

Заголовок: Re: В.П.
Создано rust 21.08.2008 :: 16:07:46

Cube wrote:
Да, но Гл.Общ. было ликвидировано ещё в 19 веке... :-?

Юра, что ты имеешь в виду?

Заголовок: Re: В.П.
Создано rust 21.08.2008 :: 20:58:41

Cube wrote:
Да, но Гл.Общ. было ликвидировано ещё в 19 веке... :-?

Угу, понял. Варшавские ПП образованы в 1904 году (по паровоз.ру)! А по статье из моей ссылки упомянута какая то Варшавская ж.д. - которая в древе не значится. Получается что какой то источник врёт. В древе мне уже попадалось с десяток косяков, и наверное этот очередной.

Заголовок: Re: В.П.
Создано Cube 21.08.2008 :: 22:30:59
Сергей, Гл.Общ. по-моему, ликвидировано в середине 90-х годов.
Может ВП - это Варшавско-Петербургская, наоборот, так сказать, для служащих в Варшаве? Нереально?

Заголовок: Re: В.П.
Создано rust 22.08.2008 :: 05:29:30

Cube wrote:
Сергей, Гл.Общ. по-моему, ликвидировано в середине 90-х годов.
Может ВП - это Варшавско-Петербургская, наоборот, так сказать, для служащих в Варшаве? Нереально?

Именно так я всегда и думал до возникновения этой темы. А щас и думать чё не знаю! :-/
Всё таки какая то Варшавская дорога в составе Гл.Об.Рос.ЖД упомянута в статьях.

Заголовок: Re: В.П.
Создано rust 22.12.2009 :: 13:09:53

rust wrote:
В догонку предположу что вполне имеют право на существование подобные бляхи "Н.Д." и "М.Н.". ::)

МН - бывает, нашел себе такую!!!! ::)

Заголовок: Re: В.П.
Создано slade 23.12.2009 :: 03:26:13
Я считаю, что "В.П."- это "Ветвь Портовая"- была такая линия в составе Главного общества, кажется с 1887 года....А в Варшаве Главному Обществу принадлежала конно-железная дорога.

А как выглядит бляха "М.Н."?

Заголовок: Re: В.П.
Создано rust 11.02.2010 :: 18:34:25
по этой может какие мнения будут!?

http://s002.radikal.ru/i198/1002/88/47a000d6831f.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: В.П.
Создано ger 11.02.2010 :: 23:13:19
будете смеяться, но бляхи для Учительских Семинарий по указу 1898 года выглядели именно так.

Заголовок: Re: В.П.
Создано rust 11.02.2010 :: 23:24:40

ger wrote:
будете смеяться, но бляхи для Учительских Семинарий по указу 1898 года выглядели именно так.

Неее, не буду смеяться! Напротив - вздохну с облегчением, мои думки подтвердились, и слава Богу одна головная боль в сторону! :)

Заголовок: Re: В.П.
Создано rust 11.02.2010 :: 23:26:26
А кстати, В - это Вучительская что ли?  ;D

Заголовок: Re: В.П.
Создано rust 12.02.2010 :: 00:14:05
еще одна для обсуждения, на другой площадке год назад проходила.

http://s002.radikal.ru/i200/1002/aa/d8095e5d1e01.jpg (http://www.radikal.ru)

Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.