Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Форменные поясные бляхи >> Идентификация, Вопросы >> Пажеская бляха
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1215985281

Сообщение написано Cube 14.07.2008 :: 01:41:21

Заголовок: Пажеская бляха
Создано Cube 14.07.2008 :: 01:41:21

Вот, моё новое приобретение.
Дал для сравнения рядом обычную бляху.
http://i36.tinypic.com/4kuzvp.jpg
http://i37.tinypic.com/2u94huu.jpg

Заголовок: Re: Пажеская бляха
Создано slade 14.07.2008 :: 10:26:28

А можно точные размеры бляхи?
Юра,если не сложно сбрось фото этой бляхи мне на fed@pugoviza.ru (с разрешением,достаточным для печати)....Хоть будет фото оригинальной накладной бляхи, так как в отношении проходивших на многих форумах(включая наш) у меня есть большие сомнения в их подлинности...

Заголовок: Re: Пажеская бляха
Создано slade 17.07.2008 :: 10:55:23

Т.к. ув.Cube пока не сообщил размеры данной бляхи могу только высказать свои предварительные соображения...Думаю данная бляха не имеет отношения к Пажескому корпусу...
Во-первых,бляха явно не имеет никаких следов золочения, а следы эти остаются даже на "копанных" бляхах, пролежавших сто лет в земле...А данная бляха, насколько я знаю, не "копанная", а "чердачная"...Бляхи Пажеского корпуса были позолоченными...
И второе...Вряд ли пажи носили бляхи, произведенные неизвестными мастерскими...Вот цитата из воспоминаний А.А.Игнатьева, учившегося в Пажеском корпусе: "Через несколько часов по приезде в Петербург я навсегда сбрасываю свой скромный кадетский мундирчик, и портной Каплун пригоняет на меня блестящую форму пажа младшего специального класса.....Тут же от придворного поставщика Фокина приносят мне мое первое оружие- гвардейский тесак на лакированном белом кожаном поясе, с золоченой бляхой, украшенной орлом..."

Заголовок: Re: Пажеская бляха
Создано demonoid74 18.07.2008 :: 18:25:40

Был как-то по ящику сюжет про реставрации каких-то архитектурных украшений из бронзы (то ли щиты геральдические, то ли орлы) в ЭРМИТАЖЕ!!!
Так их взвесили до реставрации и подняли смету на изготовление различие в весе было очень значительное из-за заявленной и фактической толщины металла.

Так почему бы не сэкономить на золочении...
Тем более, если я правильно понимаю, накладные пряжки покупались в частном порядке.
А при продаже в частном порядке можно и схалтурить военную приёмку-то изделие не проходит.

Заголовок: Re: Пажеская бляха
Создано slade 18.07.2008 :: 21:03:45

demonoid74 wrote:

Не понял, что означает "сэкономить на золочении"? В Пажеском корпусе у пажей были позолоченные бляхи и они не носили блях без позолоты, даже и накладных....
Как может продавец схалтурить, если покупатель хочет купить именно позолоченную бляху?

Заголовок: Re: Пажеская бляха
Создано demonoid74 18.07.2008 :: 21:55:56

Я имел в виду не продавца, а изготовителя

Схалтурить можно.
Допустим пробу золота изменить...
Пряжка-то все равно будет позолоченной.

Или нанести покрытие похожее на золото внешне...

PS Подскажите мне, все ли накладные пряжки продавались в частном порядке?

Заголовок: Re: Пажеская бляха
Создано Cube 22.07.2008 :: 02:10:28

Извините, был в отъезде, не мог ответить. Размер: 49.5 х 65 мм.
Это ртутное золочение очень крепкое, а позднее гальваническое бывало часто весьма слабым...
Где была эта бляха, в каком месте - Бог весть!
А пажи все до одного были из небедных семей, да и пижоны среди них наверняка тоже были.

Заголовок: Re: Пажеская бляха
Создано demonoid74 03.11.2008 :: 04:04:01

Quote:

Не понял, что означает "сэкономить на золочении"?

http://s59.radikal.ru/i163/0811/2b/4c4b73b56ab7.jpg

http://s56.radikal.ru/i154/0811/e2/9aae9bc5dd02.jpg

Заголовок: Re: Пажеская бляха
Создано Лис К 21.11.2008 :: 03:21:48

Мне попадалось множество фотографий с нижними чинами простых пехотных полков, которые имели бляхи с накладными гербами.
По ходу обсуждения у меня так же возник вопрос о том, не могли ли сами бойцы, от безделья, по вечерам, лепить на голые без изображений пряжки (какие на фотографиях тоже часто встречаются) 60 миллиметровые гербы с мерлушковых шапок?

Заголовок: Re: Пажеская бляха
Создано Parovoz 21.11.2008 :: 22:42:33

Лис К wrote:

По ходу обсуждения у меня так же возник вопрос о том, не могли ли сами бойцы, от безделья, по вечерам, лепить на голые без изображений пряжки (какие на фотографиях тоже часто встречаются) 60 миллиметровые гербы с мерлушковых шапок?

Не могли. Хотя бы потому, что гладких блях желтого металла в русской армии не было. До 1907 года были гладкие железновороненые, потом пошли латунные с чеканом.
Накладные бляхи - это заказные, для любителей пофорсить.

Заголовок: Re: Пажеская бляха
Создано slade 22.11.2008 :: 02:41:52

Ну, от безделья могли, конечно, и орла на гладкую бляху налепить...Кстати, в военный период уже была такая неразбериха, что на ремнях носили что угодно, включая бляхи противника...