Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Знаки, Жетоны >> Идентификация, Вопросы >> Помогите определить жетон
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1212411212

Сообщение написано Magistrat 02.06.2008 :: 16:53:32

Заголовок: Помогите определить жетон
Создано Magistrat 02.06.2008 :: 16:53:32

Господа какие у Вас соображения по поводу данного жетона? Его диаметр 5 см.

http://i26.tinypic.com/2qvayi8.jpg

Огромное всем спасибо

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано ger 03.06.2008 :: 02:22:37

что-нибудь вроде Николаевского расходного отделения
явно что то связаное с государственным казначеством, о чем говорит гос. орел и непонятные надчеканеные клейма.

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано Magistrat 04.06.2008 :: 00:46:39

БлагодарюGer!!!!!!!!!!!
Если это так,то на сколько этот жетон может быть встречаем и интересен?
Это не моя тема,но всё-таки!!!!!!!!!!! ;)

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано Cube 04.06.2008 :: 14:43:51

Расходное отделение - это где пускали в расход? ;)
Может быть, наоборот - родовспомогательное? Они тоже имели герб на вывеске, а жетон такой
прикрепляли к ручке младенца, чтобы не перепутать. :)

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано Magistrat 04.06.2008 :: 20:03:24

Cube - здорово!!!!!!!-просто БРАВО!!!!! [smiley=thumbsup.gif]
"Родовспомогательное? Они тоже имели герб на вывеске, а жетон такой
прикрепляли к ручке младенца, чтобы не перепутать. "

Интересно??????????

В таком случае его не кручке прикрепляли,а прибивали например к спине. ;)
Или использавали в качестве бронежелета. ;D
Всё таки 5см.

У кого ещё есть какие нибудь соображения???

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано Cube 05.06.2008 :: 12:53:29

:) :) :)Уважаемый Magistrat! А что вызвало такую бурю эмоций?
Глупость версии? Это была версия шуточная - я думал, это будет понятно из контекста.
Вы надеятесь, что к Вам попало что-то редкое, интересное и значительное? Увы...
Это самая банальная заводская "марка табельного учёта", какие были у каждого работника
на каждом более-менее крупном предприятии. Дополнительные штампики обычно означали
возможность прохода в конкретный цех или, например, в заводскую контору; чтобы рабочие
не болтались по территории или номер смены.

НЕ интересно!

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано ger 05.06.2008 :: 13:34:29

Уважаемый Magistrat
казенныx предприятий (думаю редкий разумный человек будет утверждать, что гос. герб употреблялся частными производствами или "на каждом более-менее крупном") - было не так много.
и мало вероятно что сокращение НРО подойдет какому-то из ниx.
заводская бирка обычно содержит название предприятия и название подразделения.
поэтому думаю, что этот предмет принадлежал какому-то гос. учреждению.

PS для больщинства обывателей все обсуждаемые нами шелабушки не являются "редкими, интересными и значительными"

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано Grade7 05.06.2008 :: 18:21:41

Такой же жетон сейчас продаётся на Молотке. http://i016.radikal.ru/0806/92/e60853b86ba2.jpg

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано Grade7 05.06.2008 :: 18:23:44

А вот чем-то схожий жетон. http://i002.radikal.ru/0806/d1/61db29d4aa79.jpg

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано Magistrat 05.06.2008 :: 21:11:01

Благодарю GER !!!
Действительно,Гос.герб могли испрользовать только Гос.учреждения.
С этим теперь ясно.Хорошо.
Осталось теперь выяснить что токое Н.Р.О.?
Перерыл инет,ни фига там нет.
GER,ответ достойный уважения!!!
Особенно порадовало Ваше высказывание:
для больщинства обывателей все обсуждаемые нами шелабушки не являются "редкими, интересными и значительными"
Полностью согласен с Вами на 100% !!!

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано Magistrat 05.06.2008 :: 21:13:51

Олег,Cпасибо!!
Загляну на молоток.

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано none 05.06.2008 :: 22:21:35

А поставщики двора могли использовать гос. герб?

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано Magistrat 06.06.2008 :: 00:04:02

Уважаемый none
поставщики Е.В.И. двора не только могли,но и использовали Гос.герб.
Это такие мастера как:

Фаберже
Сазиков
Овчинников
Любавин
Хлебников и т.д..............

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано ger 06.06.2008 :: 01:34:16

абсолютно не для того что-бы поспорить, но есть не твердое убеждение, что право ставить гос. герб давалось вышеупомянутым господам на иx изделия и мне кажется далеко не на все.
если есть уверенность что обсуждаемый предмет изготовлен на предприятии Фаберже, то уже не важно кто его использовал - это уже антиквариат. :)

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано Cube 06.06.2008 :: 02:37:19

ger wrote:

казенныx предприятий (думаю редкий разумный человек будет утверждать, что гос. герб употреблялся частными производствами или "на каждом более-менее крупном") - было не так много.[quote]
[quote]Благодарю GER !!!
Действительно,Гос.герб могли испрользовать только Гос.учреждения.
С этим теперь ясно.Хорошо.

опять - двадцать пять... :-[ Редкий, разумный... Зачем эта безапелляционность?
http://i30.tinypic.com/jhphzd.jpg

Завод Сан-Галли был частным предприятием, а его хозяин НЕ был поставщиком Двора,
а герб у него на вывеске был...
http://i26.tinypic.com/dddj7p.jpg

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано ger 06.06.2008 :: 03:07:23

Уважаемый Cube, искренне благодарю вас за то, что вновь развеяли мои заблуждения, столь безапелляционно мной озвученные. :-[

Слова о редком и разумном человеке, после очередного доказательства вашей правоты, наполняются совсем другим смыслом, и поэтому свои извинения считаю излишними. :)

Но по поводу принадлежности жетона к госучреждениям остаюсь при своем мнении, учитывая, однако и вашу версию.

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано Magistrat 06.06.2008 :: 11:58:00

В 1864 году случилось происшествие, которое сразу, как бы одним ударом, высоко подняло фабричное дело Сан-Галли и его значение среди заказчиков. Сгорела церковь старого Царскосельского дворца. Был составлен оригинальный проект пятиглавого купола из железной конструкции. Для выполнения этой интересной работы были приглашены два конкурента: бывший хозяин Сан-Галли – Франц Карлович Берд, гигант российской промышленности, и сам Франц Карлович Сан-Галли, маленький человечек в этой сфере, но тоже пользовавшийся доверием Императорской строительной конторы. Понимая огромное значение этой работы, Сан-Галли решил во что бы то ни стало взять этот подряд и пожертвовать выгодой в настоящем для пользы в будущем.
Он изобрел некоторые усовершенствования и предложил убыточные для себя цены, но ниже, чем предлагал Берд.
Сан-Галли получил эту работу, и ее выполнение значительно увеличило его престиж среди инженеров и архитекторов. Появились новые крупные заказы, а разнообразие изделий было просто изумительно. Завод Сан-Галли приобрел хорошую репутацию: говорили, что какую бы кто ни пожелал машину, или аппарат, или предмет из неблагородных металлов, – завод все может сделать.

Он построил памятник Победы на Троицкой площади, паровые машины для электрического освещения Зимнего дворца, паровые насосы для городского водопровода, огромный шлюз для кронштадтского дока и прочее, вплоть до самых мелких предметов домашнего комфорта, продававшихся в его магазинах. Продукция завода Сан-Галли была известна по всей России, от Петербурга до ПортАртура, в Европе и Америке.

В 1882 году фирма Ф. Сан-Галли получила Государственный герб за свои фабричные изделия. Разнообразие изделий весьма важных, но изготавливаемых в штучном количестве хотя и представляло столько трудностей при проектировке, исчислении, а также исполнении, но возбуждало в самом Франце Карловиче и его помощниках самый живой интерес и постоянное напряжение умственной и практической деятельности. Это напряжение выработало в Сан-Галли те свойства, без которых никакое дело не может идти успешно: любовь к своему делу, инициативу, силу воли и выдержку.

Увжаемый Cube, из выделленого красным цветом,понятно за какие заслуги фирма Ф.Сан-Галли
была УДАСТОИНА ЧЕСТЬЮ использовать Гос.Герб.

А был ли он поставщиком императорского двора или не был-это не важно.

Важно,(в данном случае),что он сделал не для семьи,а для РОССИИ в целом.
Право на использование Гос.Герба на своих изделиях-это своего рода ДОВЕРИЕ,как императорской семьи,так и государства в целом.
Будь это ювелиры,владельцы фарфоровых заводов,фабрик и т.д.
Количество удастоиных этой честью,в масштабах всей РОССИИ очень не велико.
А по поводу, "Вы надеятесь, что к Вам попало что-то редкое, интересное и значительное? Увы...",не питаю ни каких илюзий. Просто обычное человеческое любопытство,раз уж мы занимаемся ,коллекционированием и "собирательством"

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано AIP 06.06.2008 :: 13:09:45

Видимо и монтировали этот шлюз в Кронштадте рабочие Сан-Галли.
Попадались жетоны-пропуска этого завода

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано but 06.06.2008 :: 15:15:08

вытяжка из дисскусии

1. наличие гос. орла
гос. учереждения и предприятия;
частные предпр. и общественные организации, с так или иначе пожалованным правом использ. герб
2. буква О в аббревиатуре
отдел, отделение
общество
3. номер
либо номер объекта (денежного мешка, ящика с документами)
либо табельный номер (на молотковской бирке очень большой)

обе версии, и Ger'а и Cube пока валидные, как и версия Grade 7, конечно если удастся узнать, что например Немецко-Русское Общество по каким-то причинам имело право на гос. герб

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано Cube 07.06.2008 :: 03:04:48

Magistrat, Ger - мир - дружба [smiley=vrolijk_26.gif]
Никого не хотел обидеть, если что не так - прошу прощения!
Всё-таки хочу повторить свою мысль, что вариантов и отступлений от нормы и образцов в нашем деле предостаточно! Страна была большая и люди разные. Помните?-
"...до Бога высоко, до царя далеко..."

Quote:

А по поводу, "Вы надеятесь, что к Вам попало что-то редкое, интересное и значительное? Увы...",не питаю ни каких илюзий. Просто обычное человеческое любопытство,раз уж мы занимаемся ,коллекционированием и "собирательством"

Я с равным уважением отношусь к любому собирателю - пусть это будут крестики, банки
из-под пива или пуговицы и скажу, что не встречал жлобства и пренебрежения на тему:
" вот у меня дорогие вещи в эмалях, а ты всякое г...о собираешь"
Хотя для меня лично вопрос - какого состояния и качества собирать мои любимые пуговицы -
остаётся открытым.
Пользуясь случаем, хотя это совсем не по этой теме хочу сказать Вам, Ger:
Вот вы в соседней теме определили оловянную пуговицу как "Швеция, 18 век"
Сразу говорю - я в этом ничего не понимаю: Швеция, так Швеция.
Но, Вы, Ger, разве не высказали своё мнение на основании опыта, знаний, своих наблюдений (глаз),
той самой насмотренности? А? Документов, предположу, уж точно на этот счет не существует. А ведь в предыдущей дискуссии Вы отрицали их! :) (как я Вас припёр, извиняюсь, к стенке!)
Что скажете? :P

but, спасибо за резюме! [smiley=thumbup.gif]полностью согласен.

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано ger 07.06.2008 :: 10:27:56

Cube wrote:

Пользуясь случаем, хотя это совсем не по этой теме хочу сказать Вам, Ger:
Вот вы в соседней теме определили оловянную пуговицу как "Швеция, 18 век"
Сразу говорю - я в этом ничего не понимаю: Швеция, так Швеция.
Но, Вы, Ger, разве не высказали своё мнение на основании опыта, знаний, своих наблюдений (глаз), той самой насмотренности? А? Документов, предположу, уж точно на этот счет не существует. А ведь в предыдущей дискуссии Вы отрицали их! :) (как я Вас припёр, извиняюсь, к стенке!)
Что скажете? :P

ну во-первыx не определил, а высказал осторожное предположение, а во-вторыx, таки документ явился основание для него. Ну может не совсем документ - не очень качественная картинка из рмсунков обм. шведской армии.

возвращаясь к жетону отмечу на аукционном варианте 2 латинскиx буквы F в качестве надчеканов, что добавляет к списку But'а фирму с возможно латинским наименованием HPO - типа Helsingfors Post Office.

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано Magistrat 07.06.2008 :: 17:14:00

Cube,конечно дружба.
Меня лично,Вы нисколько не обидели. :)
Я надеюсь и Ger тоже в хорошем настроении. :D
А посему предлогаю [smiley=beer.gif]..........за человеческие отношения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А насчёт:
Страна была большая и люди разные. Помните?-

Люди Мы действительно разные,но так получилось интересы у Нас одни.

Поэтому давайте хоть на расстоянии помагать друг другу,тем более,что это ни кого и ни к чему не обязывает. [smiley=thumbsup.gif]

УДАЧИ ВСЕМ!!!!!!!!!!!!!

Заголовок: Re: Помогите определить жетон
Создано Cube 07.09.2008 :: 16:40:35

Вспомнил старую тему: князь Тенишев (хозяин- в смысле) - дважды Герой Капиталистического труда! :)
http://i36.tinypic.com/2mwv5vb.jpg