Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Знаки, Жетоны >> Идентификация, Вопросы >> Почтовая бляха
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1211646495

Сообщение написано Vodorosl 24.05.2008 :: 20:28:14

Заголовок: Почтовая бляха
Создано Vodorosl 24.05.2008 :: 20:28:14

Пoдскажите пожалуйста, когда носилась данная бляха.

http://i3.photobucket.com/albums/y64/JHendrix/DSC03150.jpg

http://i3.photobucket.com/albums/y64/JHendrix/DSC03151.jpg

Заголовок: Re: Почтовая бляха
Создано Grade7 25.05.2008 :: 05:56:53

В продаже?

Заголовок: Re: Почтовая бляха
Создано Vodorosl 27.05.2008 :: 23:46:32

Судя по орлу то вроде с 1827 - 1857, так или нет? :)

Заголовок: Re: Почтовая бляха
Создано slade 27.05.2008 :: 23:56:10

Надо у serapo уточнить...Он в одном из своих материалов в "Цейхгаузе", кажется по обмундированию полиции в качестве иллюстрации использовал картинку, где кроме будочника, нарисован почтальон с бляхой на груди..Вот интересно-а данные по таким бляхам есть? Описание и время введения? Там кажется вообще рубеж 1700-1800-х годов...

Заголовок: Re: Почтовая бляха
Создано Vodorosl 28.05.2008 :: 00:23:42

Добро - будем ждать Serapo. ;)

П.С. Сергей (Слейд), мне кажется вам пoра делать новый раздел (энциклопедию) по таким должностным бляхам, материала у людей много а информации мало. :'(

Заголовок: Re: Почтовая бляха
Создано slade 28.05.2008 :: 08:21:06

В планах,если хватит времени и сил, есть справочник по должностным знакам....

Заголовок: Re: Почтовая бляха
Создано serapo 30.05.2008 :: 02:01:55

По форме орла и правда, похоже, ок. 1830-1857 гг...
На рисунке в "Цейхгаузе" (датирован 1817) действительно у почтальона похожая бляха, на которой просматривается орел с поднятыми крыльями... Вообще нагрудные бляхи у почтальонов существовали как минимум с 1799 г., когда им был положен "нагрудный знак из высеребренной латуни с надписью: "Почтоваго Департамента". С 1820 нагрудный знак положен позолоченный, "для соответствия с гербом и позументом на картузе". С 1830 нагрудный знак указан желтой меди. Встречается он и в более поздних постановлениях, по-видимому до 1885 г. (когда вместо него появилась металлическая лента с номером на фуражке).
Вот только полного описания этих знаков я нигде не встречал (лишь надпись указана). Интересно, что в книге Мельника и Можейко "Должностные знаки" приводится рисунок ранней бляхи, где орла нету: в центре овала почтовая труба с большим "завитком", в котором написано "1796", под короной и в лавровых ветвях. По краю знака надпись "Почтоваго Департамента". Но все реальные знаки, которые я встречал, имеют орла с рожками внизу, а снизу надпись "Почтоваго Департамента". Поэтому я очень удивлен, что на обсуждаемой бляхе надписи нет (тем более что место для нее под рожками как раз пустует)...

Заголовок: Re: Почтовая бляха
Создано Cube 30.05.2008 :: 10:54:02

Мне тоже раньше встречались эти бляхи только с надписью. :-?
Хотя есть одно предположение...
Выскажу его в новой теме.

Заголовок: Re: Почтовая бляха
Создано ger 30.05.2008 :: 16:21:10

на forum-su.com проскакивал должностной знак с полуотвалившейся накладной надписью

Заголовок: Re: Почтовая бляха
Создано slade 31.05.2008 :: 00:04:08

Да не сказал бы, что данные бляхи без надписи большая редкость..Вот примеры из накопившегося блока изображений должностных знаков(взято из сети) Кстати, знаки немного разной формы,рисунок отличается, но они явно сделаны в разных местах...

http://i32.tinypic.com/1zqac9d.jpg

http://i32.tinypic.com/2aewaoz.jpg

Заголовок: Re: Почтовая бляха
Создано Cube 31.05.2008 :: 01:27:54

Согласен полностью.
Просто утверждён тип бляхи с надписью, а эти без неё..

Заголовок: Re: Почтовая бляха
Создано slade 31.05.2008 :: 08:26:07

Cube wrote:

Просто утверждён тип бляхи с надписью, а эти без неё..

Я так категорично не могу...Слишком упрощенно для 19-го века..Утвержден такой тип бляхи-а делают без надписи..По-моему-вряд ли такое возможно...Значит пока не найдены данные по тем, что без надписи...

Заголовок: Re: Почтовая бляха
Создано ger 31.05.2008 :: 09:08:11

во как!
наш уважаемый xoзяин отказался вступать в клуб имени Носовского и Фоменко :)
а казалось бы чего проще, есть вещь, которую можно пощупать и понюxать, датируй ее в соответствии со своим "опытом" и плюй на документы - они даже в арxеологии не котируются.

Заголовок: Re: Почтовая бляха
Создано slade 31.05.2008 :: 18:34:51

ger wrote:

во как!
наш уважаемый xoзяин отказался вступать в клуб имени Носовского и Фоменко :)
.

Насчет "хозяина"-мысль интересная, но вряд ли имеет отношение к теме...
А насчет блях с одинаковым рисунком, но с надписью и "без" есть у меня мнение, что это разные уровни служащих того же "Почтовага департамента"...Осталось найти сему документальное подтверждение....

Заголовок: Re: Почтовая бляха
Создано Cube 01.06.2008 :: 02:20:57

Я тоже надеюсь, что когда-нибудь найдётся документальное подтверждение
существования этих блях. ::)