Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Форменные поясные бляхи >> Идентификация, Вопросы >> мусульманские бляхи
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1208032812

Сообщение написано Cube 13.04.2008 :: 00:40:12

Заголовок: мусульманские бляхи
Создано Cube 13.04.2008 :: 00:40:12

Это фото из современного путеводителя по Бухаре. С эмиром всё ясно, но вот за ним стоят
солдатики какой-то местной команды. Посмотрите на их бляхи!

http://i26.tinypic.com/dnixcn.jpg

http://i26.tinypic.com/9zsyfb.jpg

Заголовок: Re: мусульманские бляхи
Создано Grade7 13.04.2008 :: 06:14:29

Месяц со звездой,как и положено у мусульман.Четвёртый слева больше похож на араба.

Заголовок: Re: мусульманские бляхи
Создано Cube 13.04.2008 :: 13:10:06

А иудеям в РИА положены бляхи со звездой Давида? ;)

Заголовок: Re: мусульманские бляхи
Создано Grade7 13.04.2008 :: 14:17:18

На фото больше похожи на Турецкую армию.ИМХО.Может я ошибаюсь.

Заголовок: Re: мусульманские бляхи
Создано Cube 14.04.2008 :: 00:42:02

Хоть солдатики и выглядят здесь совершенными оборванцами, но воротники, погоны , винтовки....
Очень похоже на Россию. А в Турции тогда ещё были шаровары, фески, ятаганы... Не похожи
он на турков. А на узбеков-такжиков - похожи.

Заголовок: Re: мусульманские бляхи
Создано svs068 15.04.2008 :: 16:40:51

Среднеазиатские звезды,как правило, 7-ми или 8-миугольные. А турецкая традиция - как раз 5-тиугольные звезды. И потом, кто мешал узбекскому или туркменскому (это не таджик) воину нацепить ремень с турецкой бляхой, если он у него имелся? Как видно из фото, к форме относятся не очень щепетильно

Заголовок: Re: мусульманские бляхи
Создано Cube 16.04.2008 :: 02:27:04

Уважаемый svs068 - Вы таджик? ;) Вы точно можете различить по лицам среднеазиатские национальности? Я не насмехаюсь и никого не хочу обидеть. Прошлой осенью я провёл
в гостях в Узбекистане пару чудесных недель. Ташкент-Бухара-Самарканд-горы-озёра.
Так вот: в Бухаре до сих пор проживает значительное большинство именно таджиков.
И граница недалеко именно с Таджикистаном. Это у них очень большая проблема. Население
в городе( про аулы и не говорю) на улицах и в семьях говорит на таджикском. Узбекский знают
неважно. Когда приезжают в столицу - говорят на русском, общаются без проблем.
Правительство же занимается принудительной ассимиляцией (хотя почти безуспешно), нет
ни одной газеты, радио-, телепередачи на таджикском. Детей принудительно записывают
узбеками.Боятся Косовского варианта. А туркмен в тех краях никогда небыло.
С Турцией, вообще, смех какой-то! Посмотрите на карту! Где Бухарский эмират и где Турция?! :-[
Блях на фото две, как и подозрительно одинаковых патронных коробки. Оч.похоже на униформу.
Что до количества лучей на звездах, которые характерны для всего мусульманского мира, то
и в Турции многолучевых звёзд предостаточно - чем выше степень ордена, тем больше лучей.
Вот советская Бухарская звезда: ( Идея! А, может, это вообще уже большевики?!)

http://i25.tinypic.com/30cwwm8.jpg

Заголовок: Re: мусульманские бляхи
Создано Grade7 16.04.2008 :: 11:34:07

Хороший экскурс в географию и этнографию :)Вот нашёл в журнале "Нива" за 1915г. фотографии воинов Турецкой армии.На первой-курды(из Азербайджанских наёмных воинов). http://i038.radikal.ru/0804/27/535558c41c3a.jpg

Заголовок: Re: мусульманские бляхи
Создано Grade7 16.04.2008 :: 11:36:16

Пленные Турки... http://i041.radikal.ru/0804/0c/180350d22179.jpg

Заголовок: Re: мусульманские бляхи
Создано Grade7 16.04.2008 :: 11:38:48

Убитые Турки... http://i042.radikal.ru/0804/c1/4f1ec3bc9c1e.jpg

Заголовок: Re: мусульманские бляхи
Создано gosan 16.04.2008 :: 16:26:12

Возможно на первом фото (где бляхи с полумесяцем) тоже азербайджанцы.

У них и сейчас бляхи имеют схожий рисунок.

http://i28.tinypic.com/dnn98y.jpg

Хотя воины ,изображенные на фото, лицами на азербайджанцев мало похожи.

Заголовок: Re: мусульманские бляхи
Создано Cube 17.04.2008 :: 03:08:14

Хорошо пообщались, к единому мнению не пришли. :)
В конце концов, уверенности, что в Бухарском путеводителе приведена фотография
именно местных воинов - тоже нет! Хотя петлицы на воротниках, погоны, головные уборы ии проч.
говорит в пользу версии о регулярном воинском соединении, имеющем отношение к России.

Заголовок: Re: мусульманские бляхи
Создано gosan 17.04.2008 :: 06:00:06

Cube wrote:

Согласен. :)

Посмотреть бы на эти погоны ближе...

У первого слева воина ,по моему, что то вытеснено на подсумке?
Ближе не видно что там?

О принадлежности воинов к армии Бухары говорят винтовки в руках солдат.
Судя по штыкам это Бердан.
В 1883 г. по распоряжению туркестанского генерал-губернатора было подарено эмиру 1000 малокалиберных ружей Бердана со 100 тыс. патронов.

Скорее всего это сарбазы эмира бухарского.

Заголовок: Re: мусульманские бляхи
Создано svs068 17.04.2008 :: 12:34:25

Уважаемый Cube!Я не таджик, хотя очень редко ошибаюсь в среднеаз.национальностях. Но спорить не буду. Насчет Бухарской звезды - это, как Вы справедливо заметили, СОВЕТСКАЯ звезда.Т.е. в первую очередь советская, а уже потом Бухарская. А до советов в нац.орнаментах Среднеазиатских народов 5-конечные звезды использовались редко. Это,кстати,касается не только Востока - в Грузии до 1921 г. герб был в виде 7-конечной звезды, а с 1922 - 5-конечной. При этом стиль самой звезды не изменился - поменялся центральный медальон и кол-во лучей.
Возвращаясь к пряжке - я, все-же, за ее турецкое происхождение(хотя бы в качестве образца).
Cube wrote:

Заголовок: Re: мусульманские бляхи
Создано Machno 24.06.2008 :: 23:17:41

Mojo mnenie eto Azerbaldzanskaja armija,zvezda pohoza,i otnosenija oni imejut k Rossiji,carskoi.

Заголовок: Re: мусульманские бляхи
Создано rust 30.06.2008 :: 21:23:56

Вот! Кому? ;)
http://molotok.ru/item391937732_tureckaya_pryazhka_blyaha_shipka_1878_g_.html

Заголовок: Re: мусульманские бляхи
Создано slade 01.07.2008 :: 06:16:46

Интересно...но, не Россия...

Заголовок: Re: мусульманские бляхи
Создано gosan 04.09.2008 :: 21:57:04

Интересно конечно...
НО цена ей 60 евро .