Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Стрелковые батальоны.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1203103892

Сообщение написано 68 15.02.2008 :: 23:31:31

Заголовок: Стрелковые батальоны.
Создано 68 15.02.2008 :: 23:31:31

Сколько их было всего?

http://i024.radikal.ru/0802/eb/63f09ece0ec3.jpg
http://i045.radikal.ru/0802/dc/0d0349b9492b.jpg

Заголовок: Re: Стрелковые батальоны.
Создано Cube 16.02.2008 :: 03:44:17

Во вновь опубликованных приказах по военному ведомству за 1855 год говорится среди прочего,
что стрелковых батальонов, на кот. иметь нумер с литерой "С" всего - 18. А здесь, лопни мои глаза,
я вижу - 19 ! Вот вам и первоисточники! То ли ещё будет!
Извините, а какова судьба этих пуговок? Не того ?

Заголовок: Re: Стрелковые батальоны.
Создано 68 16.02.2008 :: 16:50:32

Привет, Cube. Пуговички в коллекции моего друга. 19 реальная.

Заголовок: Re: Стрелковые батальоны.
Создано ger 16.02.2008 :: 19:18:45

19-й, 20-й и 21-й стрелковые батальоны только в 1865 году были введены в штаты, утвержденные в 1864 году (по Висковатову).
и если кому-нибудь захочется доказать подлинность имеющейся у него пуговицы, ему необходимо будет найти указ о формировании этих подразделений, датируемый ранее чем 5 марта 1862 года.

Заголовок: Re: Стрелковые батальоны.
Создано Abhas 16.02.2008 :: 19:28:12

По О.Леонову и И.Ульянову с 5 по 21 стр. батальоны были сформированы 6.12.56г. 19-21 -Кавказские.Если не ошибаюсь ,именно этот 19-й, там и найден. 68- я Вам об этом говорил.

Заголовок: Re: Стрелковые батальоны.
Создано ger 16.02.2008 :: 19:35:18

кавказский стрелковый был один и в 1856 году переименоан в кавказский гренадерский стрелковый, а вы пИшите про линейные у них пуговки с 1858 года серебряные с номером батальона.

Заголовок: Re: Стрелковые батальоны.
Создано Abhas 16.02.2008 :: 19:47:10

Уважаемый ger, мне кажется, мы с Вами каждый о своем .Линейных на Кавказе было еще больше,Кавказский гренадерский-это Кавказский гренадерский,а я пИсал о19-21-м стрелковых батальонах :-?

Заголовок: Re: Стрелковые батальоны.
Создано ger 16.02.2008 :: 20:13:13

Abhas wrote:

уважаемый Abhas с интересом просмотрел оба тома упомянутых вами авторов, но увы не нашел ни единой строчки из которой можно было бы сделать вышеприведенные вами выводы.

единственный абзац по интересующей нас теме

"Серьезная реорганизация стрелковых подразделений
последовала 31 августа 1870 г.: все стрелковые батальоны
после отделения от дивизий свели в 8 стрелковых
четырехба-тальонных бригад, из которых одна была
гвардейская. Пять армейских номерных бригад включили в
себя 1—20-й Стрелковые батальоны, переименованные из
трех гренадерских, двух резервных и 4—17-го и 1-го
Стрелковых батальонов. В Кавказскую стрелковую бригаду
входили 1—4-й Кавказские стрелковые батальоны, прежде
носившие названия Кавказского гренадерского стрелкового
и 19 —21-го Стрелковых батальонов."

прежде это до 31 августа 1870 г.

Заголовок: Re: Стрелковые батальоны.
Создано Abhas 16.02.2008 :: 20:30:03

ger,еще раз мое почтение...
Мы бродим вокруг одной книги,Вы с начала,я- с конца.Откройте означенный 3й том на 244 странице(приложение 3)и найдете искомые армейские стрелковые батальоны.А 19 стр.пг. была найдена с пуговицами и сопутствующим материалом на Николая 1 и мало-мало позже.

Заголовок: Re: Стрелковые батальоны.
Создано ger 16.02.2008 :: 20:55:22

к сожалению наши издания не соответствуют по страницам, но недалеко от страницы указаной вами я нашел искомый батальон.

"1-й Резервный стрелковый батальон — сформирован 13.08.1864 г.;
31.08.1870 г. - 19-й Стрелковый батальон;
31.12.1888 г. — 19-й Стрелковый полк."

врядли его служивым удалось поносить номерные пуговицы отмененные в 1862 году.

вы поймите меня правильно, я не отрицаю сам факт существования этой пуговицы, но с одним условием, что указ о формировании этого подразделения вышел до 5 марта 1862 года, что вполне возможно если указ об утверждении штатов вышел 1864 году.
в противном случае никто не стал бы делать эти пуговицы.

Заголовок: Re: Стрелковые батальоны.
Создано ger 16.02.2008 :: 21:05:08

я тут подумал, что кавказ далеко от СПб, гладкие пуговицы это так скучно и некрасиво, да и нет у меня оснований не доверять вам, если вы говорите, что пуговка копаная.

давайте будем считать это конструктивной самодеятельностью отдельных воинских начальников.

Заголовок: Re: Стрелковые батальоны.
Создано ger 16.02.2008 :: 21:21:20

уважаемый Abhas я наконец нашел, то что вы пытались доказать мне дураку.

"19-й Армейский стрелковый батальон — сформирован 6.12.1856 г.;
18.03.1857 г. - 19-й Стрелковый;
31.08.1870 г. — 2-й Кавказский стрелковый;
20.02.1910 г. - 2-й Кавказский стрелковый полк."

если эти сведения верны, то посыпаю голову пеплом и прошу прощения, что так долго морочил вам голову.

Заголовок: Re: Стрелковые батальоны.
Создано Abhas 16.02.2008 :: 21:44:55

ger,мы с Вами с самого начала говорили об одном и том же,только по-разному...Вероятно,это я бестолково продекларировал свою позицию...Искренне рад тому ,что мнения сошлись :)
Что касается конструктивной самодеятельности Кавказских и не только ,начальников- это отдельная тема.Это касается не только пуговиц...Общеизвестно ,что на Кавказе многие воинские начальники,даже в суровые Николаевские времена плевали на строгое соблюдение формы одежды,командиры полков экономили на л/с и т.п.И в тоже время находки говорят о том что те же , должностные лица успели нашлепать много разно-интересного для нежно любимого личного состава...

Заголовок: Re: Стрелковые батальоны.
Создано Nikkola 17.02.2008 :: 18:26:36

“ИСТОРИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЯ ОДЕЖДЫ И ВООРУЖЕНИЯ РОССИЙСКИХ ВОЙСК” и не только.
http://www.listvinoleg.nm.ru/Vis.htm
Интересно почитать. :) :) :)

Заголовок: Re: Стрелковые батальоны.
Создано Tuuker 18.02.2008 :: 00:46:03

Nikkola
[quote]“ИСТОРИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЯ ОДЕЖДЫ И ВООРУЖЕНИЯ РОССИЙСКИХ ВОЙСК” и не только.
http://www.listvinoleg.nm.ru/Vis.htm[/quote]
Спасибо, действительно стоящее описание.

Заголовок: Re: Стрелковые батальоны.
Создано 68 18.02.2008 :: 20:29:50

:). Серьезную и интересную полемику вызвал я 19С пуговичкой. ;)
Всем спасибо.