Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Форменные поясные бляхи >> Идентификация, Вопросы >> Вот пополнил коллекцию блях
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1191904842

Сообщение написано slade 09.10.2007 :: 08:40:42

Заголовок: Вот пополнил коллекцию блях
Создано slade 09.10.2007 :: 08:40:42

.Судя по всему почтовое ведомство. Период, вероятно, 1857-1885 гг

http://i21.tinypic.com/2vslqg4.jpg

Заголовок: Re: Вот пополнил коллекцию блях
Создано ger 09.10.2007 :: 10:28:03

очень красиво
судя по форм-фактору и остаткам позолоты, всетаки не нижних чинов.

Заголовок: Re: Вот пополнил коллекцию блях
Создано Prokurator 09.10.2007 :: 22:09:12

А мне кажется,что это лесники.Лесное ведомство.Это пряжка лесного сторожа.Так имеется какарда в коллекции.

Заголовок: Re: Вот пополнил коллекцию блях
Создано Vodorosl 10.10.2007 :: 00:19:05

Слейд, можно посмотреть на реверс пряги? :)

Прокуратор, не могли бы вы нам показать вашу кокарду она фарфоровая или металическая? :)

Заголовок: Re: Вот пополнил коллекцию блях
Создано Prokurator 10.10.2007 :: 08:38:20

http://i22.tinypic.com/302xnxt.jpg
Вот какарда лесного сторожа,согласно царскому прейскуранту.Поэтому я считаю,что это пряга лесного сторожа.

Заголовок: Re: Вот пополнил коллекцию блях
Создано slade 11.10.2007 :: 00:51:14

Думаю, что я поторопился, как-то автоматически, с атрибуцией данной бляхи...
Prokurator верно заметил в отношении лесного ведомства..Однако,есть определенные сомнения в принадлежности данной бляхи лесному сторожу...Скорее это поясная бляха кого-то из офицеров Лесного департамента..За это говорит конструкция бляхи..Она двойная, пустотелая внутри, опять же позолота...Вряд ли сторожа имели такие бляхи ..Во всяком случае, например, на 1855 год для нижних чинов Корпуса Лесничих указаны для портупеи "бляхи медные вороненные спереди."
Думаю, что serapo, если появится, просветит нас в этом вопросе, так как в одной из своих публикаций писал о лесном ведомстве, только что-то я у себя этот журнал пока не нашел...

Заголовок: Re: Вот пополнил коллекцию блях
Создано Vodorosl 11.10.2007 :: 20:03:41

Вот на соседнем форуме показали портупею лесничего, для дополнения вашей темы:
http://forum.blockhaus.ru/index.php?showtopic=7440

Заголовок: Re: Вот пополнил коллекцию блях
Создано serapo 12.10.2007 :: 11:17:41

Вот-вот, классные чины Корпуса Лесничих, насколько мне известно, в последние десятилетия носили именно такие портупеи с ножами. А еще раньше, до 1867 г. (когда корпус был военизированным), подпоясывались обычным офицерским шарфом.
Нижние же чины лесной стражи, как правильно заметил Slade, имели ремни с гладкими воронеными бляхами (по крайней мере при Александре II)...
С другой стороны, герб на показанной пряжке действительно один в один повторяет герб лесного сторожа из известного каталога...
Я ни в коем случае не претендую на полноту знаний по мундирам периода 1855-1917 гг. Однако не могу не заметить, что герб с двумя рожками (применительно к Лесному ведомству), известен только по этому каталогу. Во всех известных мне материалах (к сожалению, пока далеко не полных) для Лесного ведомства используются только следующие эмблемы: гос.герб (без каких-либо дополнений), скрещенные дубовые ветки (с 1885), соединенные вензеля ПI-НII в венке (с 1898). Ну, были еще в свое время гренады на пуговицах. Но два рожка - пока встречал только в вышеупомянутом каталоге...

Заголовок: Re: Вот пополнил коллекцию блях
Создано zubas 12.10.2007 :: 21:51:20

для чтения http://www.civil-uniform.narod.ru/les/1898/index.htm

Заголовок: Re: Вот пополнил коллекцию блях
Создано slade 12.10.2007 :: 23:35:35

Вот такой интересный факт по теме нашего разговора.Здесь на форуме я выставлял "копанную" бляху Почтового департамента Вот ссылка

http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1188162819

Обратите внимание на размещение почтовых рожков, которые расположены вне гос.герба. а также на то, что здесь орел имеет в лапах и скипетр и державу, как ему и положено. Полазив по сети нашел несколько изображений печатей Почтового департамента на конвертах, там точно такой же герб и рожки отдельно.
На обсуждаемой же бляхе, как и на гербе, показанном Prokurator рожки, кстати, с какими-то ремешками находятся в лапах орла, а символы государственности отсутствуют.Опять же прейскурант, ну очень сомнительно, что фирма ошиблась в собственной рекламе.К тому же каталог выпущен после 1905 года и почтово-телеграфные знаки там присутствуют отдельно.
Правда, тогда названный мною временной период может быть не точным.Хотя,я просто считаю, что бляхи такого типа и конструкции существовали в этих рамках.

Заголовок: Re: Вот пополнил коллекцию блях
Создано serapo 15.10.2007 :: 12:55:33

Сергей, полностью с Вами согласен. Я тоже обратил внимание, что в Почтовом ведомстве рожки всегда были вне орла (по крайней мере после 1820 г.).
И знак лесного сторожа из каталога я под сомнение вовсе не ставлю. Просто мне странно, что он не сочетается с остальной символикой Лесного ведомства...
(Кстати, замечу в скобках, что перечень товаров - это все-таки не прейскурант, а каталог. Прейскурант - это перечень услуг.)

Заголовок: Re: Вот пополнил коллекцию блях
Создано Cube 28.10.2007 :: 23:38:47

В этом каталоге предлагается такое количество вариантов вещей вроде бы известных, в вот ведь
никогда не встречал... Предлагается широкий, так сказать, ассортимент - на все вкусы.
А тогда употреблялись оба слова для обозначения одного и того же.

http://i20.tinypic.com/5ozjat.jpg

Заголовок: Re: Вот пополнил коллекцию блях
Создано ger 29.10.2007 :: 02:39:59

во, только в таком написании понял, что прейскурант от прайса * Price Current * текущая цена, ну или от чего то подобного из французского. :)