Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> пуговица с гос. гербом
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1187094135

Сообщение написано nimrod 14.08.2007 :: 16:22:15

Заголовок: пуговица с гос. гербом
Создано nimrod 14.08.2007 :: 16:22:15

Помогите пожалуйста классифицировать вот такую пуговку.

http://i13.tinypic.com/68bl1lk.jpg

В классификаторе нашёл похожую по рисунку, но всё таки совсем не то

http://www.pugoviza.ru/files/images/cl_bt/egl_w/b_cbpol_05.jpg

Заголовок: Re: пуговица с гос. гербом
Создано ger 14.08.2007 :: 16:32:23

конечно по сравнением с царством польским - совсем не то,
но что ее отличает от десятков других гос. орлов образца 1857 года?

Заголовок: Re: пуговица с гос. гербом
Создано nimrod 14.08.2007 :: 16:35:48

ger wrote:

На мой взгляд рисунком и способом изготовления.

Заголовок: Re: пуговица с гос. гербом
Создано ger 14.08.2007 :: 16:54:20

http://www.pugoviza.ru/files/images/cl_bt/egl_w/b_cb22.jpg
ну вот первая попавшаяся - просто близнец, количество голов тоже, количество корон тоже.
единственное отличие - на вашей пуговице время поработало над егорием и змием, но их силуеты все таки угадываются.
а материал, размеры и способ изготовления вы не указали.
такая степень убитости характерна для оловянных пуговиц.

Заголовок: Re: пуговица с гос. гербом
Создано zubas 14.08.2007 :: 20:31:30

ну, если это близнецы :-?...тогда зачем нужен класификатор - достаточно одной пуговицы, ведь на остальных столько же голов и хвостов :)

Заголовок: Re: пуговица с гос. гербом
Создано Grade7 14.08.2007 :: 21:12:48

Zubas,есть ещё отличие:в изображении корон,клювов,хвостов,написании легенд на реверсе,или отсутствии таковых,металла (аллюминий,латунь,медь,серебро,бронза золочёная),штампованные,сборные из двух половин...Сколько ещё перечислять?И это только с гос.орлом.И так почти по каждой. ;)

Заголовок: Re: пуговица с гос. гербом
Создано ger 14.08.2007 :: 21:50:56

to zubas
ну может насчет близнецов я и погорячился, но ведь ни хозяин пуговицы, ни Вы не потрудились уточнить в чем же различия в рисунке этих двух экземпляров.
по поводу хвостов я ничего не говорил, так как в этом случае мне пришлось бы спорить не с Вами, а с Узденековым, :o он как раз выделил 4 или 5 различных вариантов начертания гос. орла в пределах одной разновидности 1857 - 1917 годов, и обращал особое внимание на прорисовку крыльев и хвостового оперения.
то что классификатор несколько переполнен одинаковыми изображениями, уже обсуждалось на этом форуме,
но даже и в таком состоянии он оказывается не полным для некоторых посетителей, которые не могут найти в нем рисунок именно своей пуговицы, пусть и несколько покоцаной временем и продукцией Кировского и Челябинского заводов.

Заголовок: Re: пуговица с гос. гербом
Создано zubas 14.08.2007 :: 22:16:38

красота и интерес в разннобразии и мелочах, но обсуждать здесь каждое перо нет нужды и смысла.

просто подумал, что Вы были слишком резки с новым посетителем :)

Заголовок: Re: пуговица с гос. гербом
Создано Prokurator 14.08.2007 :: 22:39:39

Это оловянная пуговица.Возможно фурштаты, заменившие пуговицы с номерами,существовавшие до 1856 года.

Заголовок: Re: пуговица с гос. гербом
Создано ger 14.08.2007 :: 23:50:08

to zubas
согласен, каюсь, исправлюсь :-[
ЖАРА, 32 градуса для Питера перебор, каждые полчаса разбираю и смазываю вентилятор. [smiley=evil.gif]

Заголовок: Re: пуговица с гос. гербом
Создано nimrod 15.08.2007 :: 15:09:56

Всем большое спасибо за ответы. :)
Я считал что классификатор как раз и есть для того, чтобы по некоторым элементам, а в данном случае по изображению герба можно примерно датировать пуговицу.
Почему я задал этот вопрос, так меня смутил сам рисунок, в частности изображение крыльев, помоему только по приведённой мною ссылке они похожи.
Потом материал ( олово ) и матера изготовления - литьё, мне думаеться что эта пуговица ранее чем 1857 года.
Скажите пожалуйста, что такое фурштаты ::)
И есть ли какой то временной период на оловянные пуговицы, или их изготовляли на равне с медными и латунными ?

Заголовок: Re: пуговица с гос. гербом
Создано ger 15.08.2007 :: 16:02:44

фурштат - по Брокгаузу с Эфроном - старинное название обозных частей.
у фурштата были те же изображения на пуговицах, что и у тех частей к которым он принадлежал - гренадерский Ф. с гренадой и номером, саперный с топорами.
и только у гвардейского Ф. были пуговицы с орлом серебрянные.
а ранее 1857 года был совсем другой орел.
были серебряные орлы и у офицеров управлений, но врядли оловянные.