|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го >> разное >> А что за войска? http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1184082676 Сообщение написано slade 10.07.2007 :: 19:51:15 |
|
Заголовок: А что за войска? Создано slade 10.07.2007 :: 19:51:15 На обороте надписей нет... Слева бляха артиллерийская,справа-общевойсковая до 1907 года может,кто подскажет по форме-что за войска и меют ли они отношение к артиллерии Кстати,точно не могу сказать по гербам на папахах,что-то мне там не удалось пушки увидеть,хоть и в лупу смотрел...Так,вроде что-то похожее,но не четко... http://i12.tinypic.com/6fj527r.jpg |
|
Заголовок: Re: А что за войска? Создано serapo 11.07.2007 :: 11:48:55 Воротники точно не артиллерийские. На погонах что-нибудь видно? |
|
Заголовок: Re: А что за войска? Создано slade 12.07.2007 :: 00:16:41 У того,что с лычками,похоже есть цифры ,нанесенные краской,да и у второго,видимо,тоже..Хотя разглядеть,что написано,невозможно...Если так,то,видимо это армейская пехота..А бляха артиллерийская по причине отсутствия пехотной... |
|
Заголовок: Re: А что за войска? Создано komissar 12.07.2007 :: 23:11:50 Папахи на мой взгляд отличаются своей "пехотностью" от артиллерийских блях по нижеследующим версиям: 1 Парадные папахи просуществовали сравнительно недолго -введены были как часть парадной униформы непосредственно перед войной. Посему штампа "орел на пушках" просто могло не существовать 2 Папахи относительно ровные и не замятые (у меня в коллекции есть фото пехотинца с такой папахой - таки она не такая ровная как на этих канонирах)словом именно такие могли быть в фотоателье где фотографировались эти бойцы (достаточно вспомнить часто встречающююся пехтуру с кав. оружием) ;) |
|
Заголовок: Re: А что за войска? Создано slade 13.07.2007 :: 01:00:38 [quote author=komissar link=board=foto_cat_before;num=1184082676;start=0#3 date=07/12/07 в 23:11:50]Папахи на мой взгляд отличаются своей "пехотностью" от артиллерийских блях по нижеследующим версиям: Честно говоря не понял связь между папахами и бляхами... В форме(воротники и прочее) я разбираюсь очень слабо...но мне кажется,что это пехотинцы, у одного,кстати,пехотная бляха армейских частей до 1907 года,а артиллерийская бляха надета по причине отсутствия какой либо другой..возможно-это один из запасных полков периода военных действий,когда формы в комплектах уже не хватало... Правда,еще раз хочу сказать,что мне абсолютно не нравиться весьма распостраненная теория о фотоателье,заполненном,как супермаркет разнообразной военной формой...По-моему это чушь полнейшая..Конечно,что-то из амуниции и оружия там было,но когда говорят о ремнях с бляхами или еще каких-то подобных вещах мне верится с большим трудом... |
|
Заголовок: Re: А что за войска? Создано ger 13.07.2007 :: 01:04:11 "хорошо моряку, его встречает в порту девушка хорошо летчику, его встречает на аэродроме девушка хорошо машинисту, его встречает на вокзале девушка. плохо девушке - ей надо успеть из порта на аэродром, с аэродрома на вокзал" извините за бородатый анекдот, но мнения о безразмерности кладовок и сундуков фотоателье возникают в случаях любой несуразности в форменной одежде на фотодокументах. вот только на моей памяти: ремни с бляхами коммерческих училищ, шпаги, палаши, казацкие шашки, кортики, гимназические шинели и вот теперь папахи. а если бы три бойца приперлись-бы - фотограф и три папахи нашел бы? это не наезд на komissar'a, просто можно было бы ввести мораторий на предположения о том что фотоателье филлиал костюмерных Большого театра. ну вот пока писал, Сергей уже поворчал о фотоателье. |
|
Заголовок: Re: А что за войска? Создано komissar 13.07.2007 :: 07:25:21 "это не наезд на komissar'a, просто можно было бы ввести мораторий на предположения о том что фотоателье филлиал костюмерных Большого театра. ну вот пока писал, Сергей уже поворчал о фотоателье. " Господа! Я вовсе не настаивал на безразмерности фотателье - (это была вторая версия) ;) Там была и первая и здраво поразмыслив она представляется мне более убидительной Орел на папахе мог означать лишь гос. принадлежность (как кокарда) и тогда версии "с пушками" не могло быть вовсе или если все же предполагалось носить на папахе "орла по роду войск" их просто не успели сделать Но что бы не быть голословным в ближайшие выходные постараюсь найти соответствуюший приказ по военному ведомству. |
|
Заголовок: Re: А что за войска? Создано Parovoz 15.07.2007 :: 15:46:32 Это тыловики времен Первой мировой, одетые в обмундирование второго срока, выданное со складов по нехватке нового. Потому-то они и обмундированы по принципу "форма восемь - что есть, то носим". Вы посмотрите, ни полковиков, ни шифровок, светлые шаровары в сочетании с черными мундирами, да и мундиры сидят мешком, хотя их пригоняли по фигуре. komissar wrote:
Думаю, что это не так. Традиция носить в артиллерии орла с пушками, а у сапер с топорами достаточно давняя, и едва ли с введением формы 1913 года от нее отказались. komissar wrote:
За год с января 1913 года до 1914 вполне могли успеть. В общем, ждем приказов. |
|
Заголовок: Re: А что за войска? Создано komissar 16.07.2007 :: 23:23:37 К величайшему сожалению представить соответствующий приказ не могу - хтой то "увел" почитать, :-/ но как найду сообщу ;) А пока представляю свое фото с подобным головным убором Судя по шифровке 30 Полтавский... Отдельно рекомендую почитать задник фотографии - Сантабарбара просто какя то ;D http://foto.mail.ru/bk/caporal-17/47/i-49.jpg http://foto.mail.ru/bk/caporal-17/47/i-48.jpg И для сравнения повседневная папаха с повседневной же формой одежды http://foto.mail.ru/bk/caporal-17/47/i-50.jpg |
|
Заголовок: Re: А что за войска? Создано komissar 17.07.2007 :: 08:48:00 Продолжаю! Давайте посмотрим на детали. Предлагаю сравнить папаху представленную Slade и мою: http://foto.mail.ru/bk/caporal-17/47/i-52.jpghttp://foto.mail.ru/bk/caporal-17/47/i-51.jpg Орел в певом случае сделан грубовато(мне показалось что он вовсе вырезан из латунного листа), отсутствует кокарда, в то время как на моем изображении виден прекрасно проработанный орел под (как и положено)унтеровской какардой... Так может всетаки эти двое "артиллеристов" нашли папахи в фотоателье?.... ;) |
|
Заголовок: Re: А что за войска? Создано Parovoz 17.07.2007 :: 18:06:09 komissar wrote:
Вполне может. Я против "версии фотоателье" никогда ничего не имел и не имею. В первом случае он поставлен вместо кокарды, а на Вашем фото вариант до оотмены ношения орла на папахе - вместе с кокардой. |
|
Заголовок: Re: А что за войска? Создано Pannwitz 09.11.2007 :: 01:36:24 Parovoz wrote:
Вполне может. Я против "версии фотоателье" никогда ничего не имел и не имею. В первом случае он поставлен вместо кокарды, а на Вашем фото вариант до оотмены ношения орла на папахе - вместе с кокардой. [/quote] Не преуменьшайте умопомрачительную бесстилицу, вносимую фотоателье. В советское время рядом с учебкой на 5 тыс. человек в фотоателье сам по духовству видел: глаженые в квадрат шапки, большие курсантские - плоские, голландки белые стиранные с треугольником тельника вшитым, фуры с в/м крабом (но без выпушек!!!), бески типа "прибей на макушку" тупые, мелкие с лентой славшрифтом (неуст.), старые "фартовые" бушлаты с прямыми рядами пуговиц, etc. Некоторые идьёты таки надевали беску обр. ww2 с новодельной лентой типа "пох-бюро" при бушлате 80-х годов. Ателье - это как вглазопылеброс для усталого свежепризывничка - мол, форрррррсанём перед Люськой, мы ж гусары!!! А Люська в тонкостях не втыкает... |
|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |